Der Heilige König László war von der Zusammensetzung seines Genoms her noch enger mit den erobernden Ungarn verwandt und trug weniger europäische Gene in sich als die Könige der späteren Jahrhunderte.

Das Interview von Tamás Pataki mit Endre Neparáczki, Direktor des Archäogenetischen Forschungszentrums des Forschungsinstituts für Hungarologie, wurde in der Wochenzeitung Demokrata veröffentlicht.

- Wussten Sie, dass der Höhlenmensch Rumäne war?

- Ich habe diesen Witz vielleicht schon einmal gehört...

- Und die Hälfte davon ist kein Scherz. Der mit dem Spinoza-Preis ausgezeichnete niederländische Forscher Mihai G. Netea, ein rumänischer Medizinprofessor, hat ein Buch über die Genetik der Rumänen geschrieben, in dem er unter anderem behauptet, dass die Rumänen seit 50.000 Jahren im heutigen Rumänien leben, während die Ungarn erst vor gut tausend Jahren nach Siebenbürgen kamen. Haben sie den Fehdehandschuh aufgenommen?

- In dem Interview behauptet der Forscher, dass sein Forschungsteam über seine eigenen Ergebnisse schreibt. Eine Studie über paläolithische Knochenreste, die in Rumänien gefunden wurden, wurde 2015 veröffentlicht, und Herr Netea ist weder einer der Autoren, noch enthält der Artikel, die von ihm falsch zitierten Behauptungen. Später wurde eine weitere Publikation veröffentlicht, in der die Autoren über das Genom einer weiblichen Probe aus dem Neandertal berichten - die dritte gemeinsam verfasste Arbeit, in der Herr Netea zu finden ist. In diesem Artikel stellen die Autoren wörtlich fest, dass die Probe nicht der Vorfahre einer modernen Bevölkerung ist. Kurzum: Es gibt nichts zu protokollieren.

- Bislang haben sich die europäischen Nationen für ihre dakischen, skythischen, etruskischen und sarmatischen Vorfahren angemeldet. Ist das ein Zeichen für eine Trendwende, brauchen die Menschen mehr Altvordere?

- Vor 50.000 Jahren lebten nicht nur Homo sapiens, sondern auch andere Hominiden auf der Erde. In dieser Zeitspanne untersuchen die Humangenetiker die evolutionären Beziehungen der Hominiden, nicht ihre ethnische Zugehörigkeit. Wenn ein Forscher verschiedene Menschenarten einer Gattung zuordnen möchte, ist das sein gutes Recht, aber er oder sie tut dies außerhalb der Grenzen der Wissenschaft. Die klassischen Kulturschaffenden Nationen konkurrieren nicht darum, wie lange sie schon versuchen, etwas Bleibendes zu schaffen, sondern darum, ob sie der Menschheit jemals etwas Bleibendes, etwas Moralisches, etwas Ethisches geben können oder nicht. Ein Volk kann dies innerhalb weniger Lebenszeiten erreichen, wie es die Steppenvölker mit der Verbreitung der Hosen taten, oder indem sie Frauen viel mehr Wertschätzung entgegenbrachten als in den heutigen westlichen Gesellschaften.

- Wenn ich Sie also richtig verstehe, sagen Sie, dass die Kulturbildung wichtiger ist als die Gene, aber gleichzeitig können die Gene die Tendenz zur Kulturbildung tragen. Kann das in dieser Form wahr sein?

- Auf gesellschaftlicher Ebene ist die Schaffung von Kultur wichtig, die nicht direkt von den Genen bestimmt wird. Es gibt kein Gen, das nachweislich für die Schaffung oder den Konsum von Hochkultur prädisponiert, und es besteht auch kein Zusammenhang zwischen beiden. Unser genetisches Erbe ist in unserer Augen- oder Haarfarbe verschlüsselt oder in unserer Fähigkeit, im Erwachsenenalter Milch zu verdauen. Es sind jedoch nicht nur die Gene, die bestimmen, wer wir werden. Umwelteinflüsse sind sehr wichtig, aber komplexe Eigenschaften wie Intelligenz oder die Fähigkeit, "Kultur zu schaffen", sind schwer, wenn nicht gar unmöglich zu testen. Sie überschreitet auch die ethischen Grenzen der Wissenschaft, was ebenfalls berücksichtigt werden muss. Vor nicht allzu langer Zeit wollten amerikanische Genetiker den genetischen Hintergrund von Regionen mit hohem und niedrigem IQ untersuchen. In der heutigen Welt der Forschung ist das zu viel: Der Forscher selbst wurde angegriffen, und die Frage selbst wurde als Rassismus bezichtigt.

- Der renommierte rumänische Wissenschaftler behauptet auch, dass die Gene von Rumänen und Ungarn weitgehend identisch sind, wobei Rumänen im Allgemeinen nur 20 Prozent des dakischen Gens in sich tragen. Liege ich richtig in der Annahme, dass diese letzte "Tatsache" in die Kategorie der Science-Fiction fällt?

- Die archäogenetische Forschung an antiken oder mittelalterlichen Proben, die im heutigen Rumänien ausgegraben wurden, hat gerade erst begonnen. Von den alten Dakern gibt es keine veröffentlichten Daten, und die ersten Ergebnisse aus der Völkerwanderungszeit, die auf Sequenzierungen der neuen Generation aus diesem Gebiet beruhen, wurden dieses Jahr veröffentlicht. Mit anderen Worten: Wir kennen das "dakische Gen" nicht, so dass es viel Spaß macht, seinen Anteil an der heutigen Bevölkerung zu schätzen. In unseren eigenen Forschungen über die Gepida-Periode haben wir beschrieben, dass die Gepida einen bedeutenden Teil ihres Genpools der mütterlichen Abstammungslinie von europäischen prähistorischen (hauptsächlich bronzezeitlichen) Kulturen erhalten haben, und dass wir einen bedeutenden lokalen Einfluss auf die mütterliche Abstammung erwarten sollten. Über die benachbarten Gruppen und die lokale Bevölkerung vor den Gepiden liegen derzeit jedoch so wenige Daten vor, dass weitere Studien erforderlich sind. Bislang fehlen regions- und zeitraumspezifische Daten, um weitreichende genetische Schlussfolgerungen zu ziehen.

- Mit Ihrer Hilfe wurde ein neuer Algorithmus verwendet, um die Korrelation zwischen den mütterlichen Abstammungslinien der bereits berichteten archaischen und modernen Populationen zu untersuchen. Sie fanden heraus, dass die überwiegende Mehrheit der modernen Bevölkerung des Karpatenbeckens auf eine Kernbevölkerung aus der Bronzezeit (4500 v. Chr. - 2800 v. Chr.) bis zur Bronzezeit (2800 v. Chr. - 700 v. Chr.) zurückgeht, während östliche Migrationen einen geringen genetischen Einfluss auf die Bevölkerung der Árpád-Zeit hatten. Er scheint mit seinem rumänischen Kollegen übereinzustimmen. Wer sind wir Ungarn auf dieser Grundlage?

- Bei den Daten über die heutigen Ungarn handelt es sich noch um Schätzungen, die in naher Zukunft wesentlich detaillierter werden können, da wir derzeit an der Erstellung einer regionsspezifischen, repräsentativen Genomdatenbank der heutigen Ungarn arbeiten. Auf der Grundlage des Mito Genoms (nicht der vollständigen Genome) kam man zu dem Schluss, dass es sich lohnt, mindestens bis in die Bronzezeit zurückzugehen, um das Vorhandensein einiger mütterlicher Abstammungslinien zu erklären. Die Daten zeigen also, dass das Karpatenbecken mindestens seit der Bronzezeit bis heute kontinuierlich besiedelt ist. Das heißt aber nicht, dass diese bronzezeitlichen Menschen ungarischer oder gar rumänischer Nationalität waren, das war eine bronzezeitliche Bevölkerung.

- Es war also diese bronzezeitliche Bevölkerung, die durch die Migrationswellen besiedelt wurde. Wurden sie ständig erweitert und vermischt? Was haben die Ungarn von Árpád mitgebracht? Die Sprache, die Kultur, die Einrichtung?

- Für mich ist das wichtigste Ergebnis unserer archäogenetischen Forschungen, dass wir bewiesen haben, dass die ungarischen Gründerväter genetisch gesehen als Vorfahren der heutigen Ungarn gelten können!

- Aber der gesunde Menschenverstand sagt einem, dass dies ganz natürlich ist.

- Daran bestand kein Zweifel, obwohl sie die einzigen waren, mit denen die Ungarn identifiziert wurden. Das genetische Erbe der Eroberer könnte durch den Einmarsch der Tataren und die Verwüstungen der Türken vollständig ausgelöscht worden sein. Da es immer mehr archäologische Beweise dafür gibt, dass die frühere awarische Bevölkerung während der Zeit der Eroberung lebte, ist es nicht mehr möglich, die magyarische Bevölkerung des Karpatenbeckens im elften Jahrhundert auf das Volk von Árpád zu beschränken. Anhand der heutigen ungarischen genetischen Daten lässt sich jedoch nachweisen, dass wir ein östliches Erbe haben, das sich am besten durch die Linien erklären lässt, die bei den archäogenetischen Untersuchungen der Ungarn von Árpád festgestellt wurden. Darüber hinaus hat die archäogenetische Forschung zu der paradigmatischen Erkenntnis geführt, dass das Karpatenbecken bei der Ankunft der Ungarn von Árpád nachweislich nicht leer war, da wir gezeigt haben, dass sich die erobernden Ungarn mit der awarischen Bevölkerung des Karpatenbeckens vermischten, und zwar in unterschiedlichem Maße auf individueller Ebene, aber mit dem Vorhandensein eines awarischen Erbguts. Darüber hinaus haben unsere Studien gezeigt, dass die Dogmen der Sozialwissenschaften nicht mehr haltbar sind, da es nicht mehr möglich ist, weiterhin vereinfachende Formeln für die Herkunft eines Volkes anzuwenden.

- Soweit ich weiß, vertreten Sie die Theorie, dass Ungarisch eigentlich die Sprache der Awaren war und wir heute "Awarisch" sprechen. Wie ist es möglich, sich durch wissenschaftliche Studien eine Meinung zu sprachlichen Fragen zu bilden?

- Die genetischen Ergebnisse stützen auch die oft abgelehnte Hypothese, dass die Ungarn von Árpád mehrsprachig gewesen sein könnten. So wie zum Beispiel die Skythen in der Eisenzeit oder die Hunnen von Attila dem Hunnen. Natürlich lässt sich anhand der genetischen Daten nicht feststellen, welche Sprache die Person einst gesprochen hat. Aber wir können sagen, woher die Populationen stammen oder mit wem sie sich vermischt haben. Ausgehend von den aktuellen genetischen Daten erscheint es mir logisch, dass die ungarische Sprache bereits vor der Eroberung des Karpatenbeckens vorhanden gewesen sein könnte. Dies ist jedoch nur eine Frage, die es zu untersuchen gilt. Historische Sprachwissenschaftler werden diese Frage beantworten können. Aufgrund der fehlenden Ressourcen ist dies vorerst ein mögliches Szenario, das die Sozialwissenschaften auf der Grundlage genetischer Daten weder verwerfen noch bestätigen können. Aber zurück zu der Frage "Was haben uns die Ungarn gegeben?" Vielleicht war es die Fähigkeit, den Staat zu organisieren, und die Kraft dazu, die die Ungarn von Árpád im neunten Jahrhundert ins Karpatenbecken brachten und die die Könige von Árpád perfektionierten.

- Kommen wir nun endlich zur wirklichen Sensation: Die neu veröffentlichten Forschungsergebnisse zeigen, dass sich in der Herme von Győr tatsächlich der Schädel des Heiligen László verbirgt. Anderen Forschern zufolge war es nicht einmal möglich, eine verwertbare DNA-Probe aus dem Schädel zu entnehmen. Wie haben Sie sich geschlagen?

- Ich werde nie vergessen, dass ich am 4. Juni 2021 dank der Diözese Győr und der Organisation von Alida Lilla Kristóf eine Probe aus dem Schädelorakel in der Eremitage von Győr nehmen konnte. Sie taten dies, obwohl das Projekt zum Scheitern verurteilt war, da zuvor schwarz auf weiß beschrieben worden war, dass der Schädel keine DNA von Wert enthielt. Aber wir haben es versucht, weil ich an die Fortschritte in der Molekularbiologie glaube und wir in unserem Labor immer die neuesten Technologien einsetzen. Im Rahmen des neuen Protokolls versuchten wir, Erbmaterial aus dem Zahn der Schädelhöhle zu gewinnen, der in der Gebärmutterhöhle erhalten geblieben war, und wie durch ein Wunder gelang es uns, einige der besten autologen (körpereigenen) DNA zu isolieren, die ich je in meiner Forschung gewonnen habe. Schließlich führten wir an der Probe eine archäogenetische Analyse durch, die nur in unserem Land Routine ist. Das Ergebnis: Er hat ein Y-Chromosom des Hauses Árpád und ist fünf Generationen von Béla III. entfernt.

- Wie konnten sie den Abstand zwischen den Generationen feststellen?

- Dies kann nur durch den Vergleich von Körperchromosomen mit einer in unserer Forschungsgruppe entwickelten Computersoftware erfolgen. Die Logik besteht darin, dass die Nachkommen etwa die Hälfte des genetischen Materials ihrer Eltern erhalten, so dass wir von Generation zu Generation immer weniger nachweisbare DNA-Informationen erhalten. Von den Großeltern erhält das Enkelkind also ein Viertel des genetischen Materials. Mit unserer Software sind wir in der Lage, kleine Genomfragmente zu identifizieren, die 4-5 Generationen auseinander liegen - oder noch näher - aus archaischen Proben mit vollständiger Genomsequenzierung. Da die Software festgestellt hat, dass der in der Herme aufbewahrte Schädel fünf Generationen vom Schädel König Béla III. entfernt ist, kann er nur unserem König László gehören. Ich bin sehr glücklich darüber, dass ich zu den wenigen Menschen gehöre, die die Hauptkugel des Heiligen László in den Händen halten und untersuchen durften. Dank dieser Forschungen ist er der erste Heilige der Welt, dessen Identität durch archäogenetische Untersuchungen bestätigt wurde. Ich betrachte dies auch als symbolisch, denn wann immer die Ungarn König László in ihrer Not anriefen, erschien er und half. Die Helden des Ungarentums gibt es wirklich und sie sind auch heute noch unter uns! Unsere Ergebnisse wurden in der internationalen Fachzeitschrift Journal of Genetics and Genomics veröffentlicht und werden demnächst auch auf Ungarisch erscheinen.

- Was haben sie noch über die DNA des Ritterkönigs herausgefunden?

- Die höchstauflösenden Analysen zeigten, dass die östliche Komponente des Genoms des Heiligen László mit der Komponente übereinstimmt, die das Forscherteam kürzlich als typisch für die hockende Elite identifiziert hat und die etwa 15 Prozent des Genoms des Ritterkönigs ausmacht. Dieses Ergebnis bestätigt die gemeinsame Abstammung des Hauses Árpád, das auch als Volksgruppe der Turuler bekannt ist, und der Eroberungselite und widerlegt die von einigen Historikern geäußerte Vermutung, dass es sich bei dem Haus Árpád um ein fremdes Königsgeschlecht ausländischer Herkunft handelte, das von einer äußeren Macht an die Spitze der erobernden Ungarn gestellt wurde.

- Was genau ist asiatisches genetisches Erbe?

- Betrachtet man die Genomdaten mit Hilfe der Hauptkomponentenanalyse, so liegen die europäischen Proben vereinfacht gesagt auf der einen Seite und die asiatischen Proben auf der anderen. Liegt eine Probe zwischen zwei Endpunkten, so trägt sie etwa 50 Prozent europäisches und 50 Prozent asiatisches Erbgut. Die Zusammensetzung des Genoms unseres Königs St. László machte ihn noch enger mit den erobernden Ungarn verbunden, und er trug weniger europäische Gene als die Könige späterer Jahrhunderte, die durch dynastische Heiraten ein immer komplexeres genetisches Erbe trugen."

Das Interview ist auf der Website der Wochenzeitung der Demokrata verfügbar.