Das Forschungsinstitut für Hungarologie über seine Leistungen, neue Projekte, Gegenwind, den wissenschaftlichen Kanon, die Vergangenheit und die Gegenwart der ungarischen Urgeschichtsforschung. Tibor Franka interviewte Gábor Horváth-Lugossy, Generaldirektor des Forschungsinstituts für Hungarologie, in der Wochenzeitung Demokrata der die Ergebnisse, neue Projekte, Gegenwind, wissenschaftlichen Kanon, Vergangenheit und Gegenwart der ungarischen Urgeschichtsforschung.

Tatsache ist, dass das Forschungsinstitut für Hungarologie dort erfolgreich war, wo andere es nicht waren. Wir haben erfolgreich eine Probe aus dem Schädel des Heiligen Königs László in der St. László-Herme in Győr entnommen, während andere dieses Niveau nicht erreichen konnten und sogar ein Buch veröffentlichten, in dem es hieß, dass die Reliquie für die Entnahme von Proben ungeeignet sei, d. h., dass man aus ihr keine DNA extrahieren könne, die von irgendeinem Wert sein könnte. Ich freue mich, Ihnen mitteilen zu können, dass die Reliquie eine für archäogenetische Analysen geeignete DNA-Menge enthält", erklärte Dr. Gábor Horváth-Lugossy, Generaldirektor des  Forschungsinstituts für Hungarologie, gegenüber Demokrata.

- Mitte November wurde die sensationelle Nachricht veröffentlicht, dass es den Experten des Ungarischen Forschungsinstituts im Gegensatz zum Forschungsteam von Balázs Mende gelungen war, eine Probe aus dem Schädelorakel des Heiligen Königs László zu entnehmen, aus der die DNA-Sequenz bestimmt werden konnte. Was bedeutet dieser wissenschaftlich wichtige Schritt und was ist zu erwarten?

- Wir können sehen, dass mit dem richtigen archäogenetischen Fachwissen, über das meine Kollegen verfügen, das Genom extrahiert werden kann. Mit diesem wissenschaftlichen Schritt haben wir ein nationales Thema neu aufgerollt, das zuvor als erfolglos und abgeschlossen galt, und wir machen die Arbeit so, wie sie gemacht werden sollte: auf höchstem wissenschaftlichen Niveau. Denn nur das Forschungsinstitut für Hungarologie ist heute in Ungarn in der Lage, dies zu tun. Es ist nicht das erste Mal, dass ich Ihnen die gute Nachricht überbringe, dass nach den Labors in Harvard und Leipzig das Szegediner Labor des Forschungsinstituts für Hungarologie - das in Zusammenarbeit mit der Universität Szeged errichtet wurde - zu den fortschrittlichsten Labors der Welt auf dem Gebiet der Archäogenetik gehört. Darauf können wir stolz sein. Der Wettbewerb ist hart, aber wir können uns behaupten. Die Regierung hat nicht nur erkannt, dass einer der Schlüssel für das Überleben der heutigen Ungarn die Wiederherstellung des Nationalbewusstseins ist, das in den letzten zweihundert Jahren aus uns bekannten Gründen erodiert ist, sondern dass die wissenschaftliche und intellektuelle Arbeit des Forschungsinstituts für Hungarologie, die wir Monat für Monat auf den Tisch legen, eine Voraussetzung dafür ist. Die Politik stellt die Hardware her, und wir erstellen die Software.

- Wie ist dies hier zu interpretieren?

- Die wichtigste Ausbeute der Schädelringstudie von König St. Lazarus lässt sich auf mindestens drei Arten zusammenfassen. Die erste ist die Möglichkeit einer wissenschaftlichen Überprüfung, dass der Schädel tatsächlich der des Heiligen Lazarus ist. Wenn dies der Fall ist, wird es für die weitere Erforschung der Turul-Dynastie von großem Nutzen sein, da wir nach Béla III. einen weiteren Herrscher aus dieser Dynastie identifizieren können, was zur Identifizierung neuer Nachkommen und Aufsteiger im Stammbaum beitragen kann. Ein weiteres Ergebnis mit nationaler Auswirkung ist, dass das ungarische Volk, wenn der Herrscher identifiziert ist, vor seinen sterblichen Überresten gestärkt zu St. László beten kann, zum Beispiel in Győr. Der sakrale, lebendige Einfluss des Heiligen László ist viel größer, als wir heute denken.

- Warum haben andere Forscher keinen Erfolg?

- Ich bin sicher, dass keine ernsthafte Forschung, insbesondere keine nationale Forschung, ohne Anstrengung und ohne Seele betrieben werden kann. Das gilt für jeden Bereich der Wissenschaft. Das war eine Zeit lang möglich, und die Großmächte haben das auch gefordert, indem sie die Geschichte durch die Brille der Wissenschaftspolitik betrachtet haben. Denken Sie an die Geschichte der Sprache oder der Archäologie. Die Sprachgeschichte ist die Disziplin, die sich im Laufe der Zeit am längsten entwickelt hat. Mit der "Anerkennung der finno-ugrischen Sprachverwandtschaft" (János Sajnovics) im 19. Jahrhundert wurden die Sprachgeschichte und ein "Stammbaum" im Wesentlichen entwickelt. Es wurde zu einem wissenschaftlichen Dogma, dass die Sprachfamilie mit dem Volksursprung identisch ist (Pál Hunfalvy). Obwohl immer wieder andere oder gegenteilige Meinungen geäußert wurden, andere Sprachgruppen (Türkisch, Kaukasisch, Dravidisch, Paläo-Sibirisch) in Verbindung gebracht wurden, eine Supersprachfamilie (Ural-Altaisch) angenommen wurde oder bewiesen wurde, dass es keinen engen Zusammenhang zwischen Sprache und Ethnie gibt, wurden diese vom Tisch gefegt. So viel zur wissenschaftlichen Freiheit.

- Und wo stehen wir heute?

- Diese Situation hat sich im 20. Jahrhundert nicht geändert. Dafür gibt es zwei konkrete Gründe: zum einen die Angst vor der Wiederholung eines erschreckenden Beispiels. Das war der Aufstieg und Fall des Marrismus um 1950. Der Marrismus war eine äußerst nonkonformistische, innovative kommunistische Sprachströmung, die Stalin persönlich niederschlug, als er sie als zu innovativ ansah, und die Verpflichtung, die ungarischen Sprachauffassungen den slawischen Sprachdaten "unterzuordnen". Dies ist übrigens auch der Grund, warum sie zu der Disziplin geworden ist, die am meisten der Erneuerung bedarf. Die Archäologie hat dies bewiesen. Denn diese Theorie war nie mit den archäologischen Aufzeichnungen vereinbar: Die Ungarn sind archäologisch mit dem archäologischen Material der Steppenpferdevölker verwandt, nicht mit den finno-ugrischen, angeblich sprachlich verwandten, fischenden, jagenden und sammelnden Völkern, die noch auf der Ebene des Paläolithikums-Neolithikums leben. Da hilft es auch nicht, dass die ungarische Urgeschichtsforschung von 1945 bis vor kurzem eine Randaktivität war und während der sozialistischen Ära als suspekt galt. Die wenigen Forschungsarbeiten zur Vorgeschichte waren nicht objektiv.

- Aber wie?

- Die Theorie lässt sich grob wie folgt zusammenfassen: Wendet die betreffende Forschung das marxistische Geschichtsschema an; wenn sie dies tut und bereit ist, z. B. die Nomadenreiche als eine alte sklavenhaltende Klassengesellschaft zu interpretieren, in der der notwendige Klassenkampf nachgewiesen ist, dann steht der weiteren Konstruktion der vorgebrachten wissenschaftlichen Theorien nichts im Wege. In der Praxis traten folgende Schwierigkeiten auf: Im Sowjetimperium war die Forschung auch durch eine bedeutende panslawistische nationalistische Ideologie belastet, und die wissenschaftliche Forschung war stets den aktuellen innenpolitischen Bedingungen untergeordnet, die sich jederzeit ändern konnten. Dadurch geriet die Erforschung der ungarischen Vorgeschichte in eine Schieflage. Da sie versuchte, eine breite nicht-slawische Vergangenheit im Karpatenbecken zu erforschen, einem zentralen räumlichen Punkt der panslawischen Ideologie, wurde sie fast automatisch als "Nationalismus" stigmatisiert. Herausragende ungarische Forscher wurden wegen ihres politischen Aktivismus (z.B. Bálint Hóman) oder schlichtweg wegen persönlicher Konflikte, Verleumdungen und unbegründeter Denunziationen (z.B. Nándor Fettich) für das Regime untragbar, ihr Lebenswerk musste weitgehend aus dem Bewusstsein der Fachöffentlichkeit getilgt werden, und die Lücke musste durch die Beiträge von Parteiaktivisten gefüllt werden, die natürlich fachlich wertlos waren.

- Stimmt es, dass es zur gleichen Zeit in der Sowjetunion eine größere Freiheit der Forschung gab?

- Ironisch, aber in der Sowjetunion gab es tatsächlich bessere Möglichkeiten für die Erforschung der ungarischen Vorgeschichte, weil die Erforschung der Ostungarn nicht an die ideologischen Schranken des Panslawismus stieß. Ab den 1930er Jahren konnten die grundlegenden Arbeiten der sowjetischen Forscher in den wissenschaftlichen Kanon der Forschung über unsere östlichen Vorfahren eingehen. Bezeichnenderweise wurden diese wissenschaftlichen Errungenschaften von der Wissenschaftspolitik der Horthy-Ära ohne das geringste Problem akzeptiert, zum Beispiel die berühmte Arbeit von Zaharov-Arendt. Später fielen Zaharov und Arendt den stalinistischen Säuberungen zum Opfer, so dass ihre Arbeit eigentlich hätte gelöscht werden müssen, aber der ständige Informationsmangel in Ungarn hatte zur Folge, dass diese Tatsache den zuständigen Genossen nicht zu Ohren kam, so dass keine wirkliche Änderung vorgenommen wurde. In Ungarn hatten die wenigen Forscher, die die Möglichkeit hatten, an Feldforschungen in der Sowjetunion teilzunehmen, einen großen Vorteil, aber statt ideologischer Loyalität hat uns nur István Erdélyi ein wertvolles und beispielhaftes Werk hinterlassen.

- Wie weit sind die Forscher gekommen, wie weit konnten sie gehen?

- In den späten 1950er Jahren war die professionelle Ansicht, dass das gemeine Volk der Eroberer Ungarn und nicht Slawen waren, ein unaufrichtiges Ergebnis. Auf diese Weise wurde ein irrtümliches Dogma des späten 19. Jahrhunderts überwunden, aber zu welchem Preis? Mit einer Absurdität, die uns bis heute verfolgt: Sie behaupten, das Karpatenbecken sei zur Zeit der Eroberung leer gewesen, die Besetzer seien in einem Vakuum angekommen. So war es möglich, die panslawischen und dakoromanischen Theorien ohne systematische Einwände abzulehnen - aber als "Kompromiss" schlossen sie alle Forschungen über unsere Beziehungen zu den Völkern vor der Eroberung, den Skythen, den Sarmaten, den Hunnen und den Awaren aus. Infolge dieser Struktur wurden die zweistufige und später mehrstufige Eroberungstheorie von Gyula László, die Erforschung des Schatzes von Nagyszentmiklós und viele andere Bereiche automatisch in die Kategorie "unwissenschaftlich" eingeordnet.

- Wie soll man "unwissenschaftlich" interpretieren?

- Das Hauptmerkmal der prähistorischen Forschung im Kommunismus war ein extremer Konservatismus, da neue Perspektiven, Daten und Hypothesen immer die Möglichkeit in sich trugen, vom marxistischen Dogma abzuweichen. Das Konzept impliziert, dass als "unwissenschaftlich" bezeichnete Richtungen nicht erforscht oder widerlegt werden können, sondern stillschweigend ignoriert werden müssen. Fragt man nach den Folgen, so erhält man eine deprimierende Antwort: die Betonung der Masse der alten Ungarn, die Vernachlässigung der Elite; die langsame, ziellose Identifizierung des gemeinen Volkes des neunten und zehnten Jahrhunderts, die Verleugnung der Fragen nach der Kontinuität der Awaren, die gewaltsame Unterdrückung der hunnischen Traditionen. Dieser einseitig motivierten Vorgeschichtsforschung ist auch die so genannte Theorie der doppelten Eroberung von Gyula László zum Opfer gefallen. Aber ich könnte sagen, dass in den 120 Jahren seit der Veröffentlichung des Bandes "Die Brunnenposten der ungarischen Eroberung" (Gyula Pauler - Sándor Szilágyi) kein Versuch unternommen wurde, eine moderne und ausreichend gründliche Sammlung zu erstellen. Obwohl neue Quellen zur Geschichte der ungarischen Besatzung und des 10. Jahrhunderts gefunden wurden, konnten sie nicht in das öffentliche Bewusstsein gelangen. Die Erforschung der Quellen aus der Awarenzeit für das neunte Jahrhundert ist immer noch nur teilweise abgeschlossen, aber der schwerwiegendste Mangel ist der Mangel an Forschungen über die Hunnenzeit: für diese 200 Jahre gibt es praktisch keine Arbeit über diese Periode.

- Es ist erstaunlich. Aber warum?

- Denn die hunnische Tradition wurde als unwissenschaftlich gebrandmarkt. Die sarmatische Periode wurde ebenfalls ungerecht behandelt und ist erst in jüngster Zeit in den Vordergrund des Interesses gerückt, und lange Zeit bestand kein Bedarf an der Erforschung schriftlicher Quellen, weil man nicht glaubte, dass diese Periode etwas Wertvolles zu sagen hätte.

- Hat der Regimewechsel einen Wandel gebracht?

- Nach dem Regimewechsel geschah etwas ganz Erstaunliches, das vielleicht in den 2000er Jahren seinen Höhepunkt fand. Aus diesen Gründen kommt der wissenschaftlichen Arbeit des Forschungsinstituts für Hungarologie eine große Verantwortung zu. Eines Tages werden wir uns an diese Zeit als einen historischen Moment erinnern, als Miklós Kásler den Plan für das Forschungsinstitut für Hungarologie auf Viktor Orbáns Schreibtisch legte und der Ministerpräsident ihn unterstützte. Es war kein Zufall, dass die nationale Regierung uns ins Leben gerufen hat, und ich habe das Gefühl, dass sie in uns einen Partner gefunden hat. Wir werden die vernachlässigte und nun möglich gewordene Erforschung der ungarischen Vorgeschichte, die eine wichtige Grundlage für den Aufbau eines starken Ungarns ist, vorantreiben und durchführen.

- Wie weit sind Sie gekommen?

- In den letzten drei Jahren haben wir kontinuierlich Ergebnisse erzielt. Aber bleiben wir bei der Archäogenetik: Wir waren die ersten im Land, die ein archäogenetisches Forschungszentrum eingerichtet haben, wir führen jedes Jahr Hunderte von Sequenzierungsprojekten durch, wir haben internationale Publikationen, wir haben archäogenetische Ausstellungen und Konferenzen organisiert, wir haben zahlreiche ungarische und internationale Probennahme Projekte in Kroatien und in der Mongolei durchgeführt, wir haben in Szeged und jetzt in Budapest Labors von Weltrang aufgebaut. Unsere Forscher bilden Doktoranden mit archäogenetischen Fachwissen in ihrem akademischen Umfeld aus. Diese Präzision, diese Einstellung, diese Ausdauer und dieser Geist sind neben der höchsten wissenschaftlichen Exzellenz die Garanten für den Erfolg des Instituts für Ungarnstudien, der in der Tat der Erfolg des ganzen Landes ist. Hier am Forschungsinstitut für Hungarologie ist sich jeder Forscher bewusst, dass er, wenn er sich hier einschreibt, nicht nur seine eigene Forschung betreiben soll. Wir haben den zusätzlichen Bonus, den ich in einem Wort ausdrücken könnte: den nationalen Dienst. Sie ist immer vor unseren Augen. Sie ist Teil unseres täglichen Lebens.

- Die Identifizierung der DNA unseres Königs Béla III. wurde erstmals von Professor Miklós Kásler, dem Minister für Humanressourcen, angesprochen, der von Kardinal Péter Erdő unterstützt wurde. Warum war diese Zusammenarbeit zu Beginn der Forschung wichtig?

- Lassen Sie mich einen weiteren Namen auf die Liste setzen. Innenminister Sándor Pintér ist einer der Befürworter der Forschung. Minister Miklós Kásler begann in der ersten Hälfte des Jahres 2010 als Generaldirektor des Nationalen Instituts für Onkologie mit der genetischen Erforschung der Turul-Dynastie (besser bekannt als das Haus Árpád). Dank seines Ansehens und seiner langjährigen persönlichen und guten Beziehungen wurde Kardinal Péter Erdő zum Hauptförderer der Forschung, und Innenminister Sándor Pintér stellte einen Zuschuss von 20 Millionen Forint zur Verfügung, der die Forschung ermöglichte. Das denke ich auch heute noch, aber ich bin mir sicher, dass die Nachwelt noch Jahrzehnte später anerkennen wird, dass sie sich in die Geschichte der Nation eingeschrieben haben.

- Im vergangenen Juli wurde eine international anerkannte wissenschaftliche Arbeit von Prof. Dr. Miklós Kásler und Dr. Péter Nagy L. Nagy über den Y-Chromosomenbefund von Béla III. veröffentlicht. Was verrät dies über die Ursprünge der Árpád-Dynastie?

- Einerseits fanden sie heraus, dass die für die turulische Volksgruppe charakteristische männliche Abstammungslinie ihren Ursprung im heutigen Nordafghanistan hat, mit einer sekundären Ausdehnung auf die Ausläufer des Kaukasus und die Wolga-Ural-Region. Die Árpáden stammen von einem männlichen Zweig der Vorfahren der Basken in der Wolga-Ural-Region ab. Andererseits entdeckten und beschrieben die Forscher im Laufe der Untersuchungen, an denen auch Wissenschaftler des Forschungsinstituts für Hungarologie beteiligt waren, die individuellen Marker, die die genetische Identifizierung aller anderen Árpád-Männer ermöglichen. Ohne dieses wissenschaftliche Ergebnis hätte es keinen Sinn, die Gräber der prominenten Persönlichkeiten zu öffnen, die an den ermittelten Orten begraben sind.

- Was halten Sie davon, dass ein Nicht-Archäogenetiker, der einst aus der laufenden genetischen Forschung eines Árpád-Königs entlassen wurde, weil er sich in die Forschung eingemischt hat, und dann auf die Reliquie eines anderen Árpád-Königs gestoßen ist - von der er sagt, dass er keine wertvolle DNA extrahieren konnte -, nun durch die Entdeckung des Grabes von András I. in Tihany eine Sensation erfährt?

- Ich weiß auch, dass er zwar zu Beginn der genetischen Forschung über den ersten Árpád-Monarchen anwesend war, die Forschungsleiter ihm aber während der Forschung für seine Teilnahme dankten. Dennoch wurde auch von dem Labor, in dem er seinen Status hatte, eine Probe entnommen, aber es wurden keine Ergebnisse vorgelegt. Sie sagten, die Knochen seien für die DNA-Extraktion und -Analyse nicht geeignet. Das Gleiche gilt für das Knochenmark aus der Herme St. László. In dem Band heißt es: "Es wurden DNA-Sequenzen gewonnen, die sich nicht für aussagekräftige Analysen, Schlussfolgerungen und Vergleiche eignen". Unsere diesjährige Stichprobe bestätigt, dass dies nicht der Fall ist. Der DNA-Inhalt des Schädels ist vollständig und schön, und wir haben mit der Erstellung einer internationalen wissenschaftlichen Veröffentlichung begonnen. Auch ich habe die sensationellen Nachrichten über König Andreas I. gelesen, aber in Wirklichkeit haben wir bis jetzt nichts Neues erfahren. Es kann auch nicht viel sein, denn die Genealogie des Hauses Árpád wurde bereits vor Jahren von dem Forschungsteam unter der Leitung von Miklós Kásler erstellt. Deshalb gibt es etwas, mit dem man die Knochen von Tihany vergleichen kann. Außerdem wusste man bereits, dass András I. in der Abtei von Tihany ruht. Die tatsächliche Bestätigung würde eine wissenschaftliche Veröffentlichung auf dem Tisch erfordern. Diese wurde noch nicht veröffentlicht.

- Beweist all dies, dass dank der DNA-Informationen, der Genetik, bisher unbekannte Fragen und Tendenzen in der Erforschung der Vorgeschichte aufgetaucht sind?

- Die Fragen waren bereits bekannt, aber niemand hatte sie geklärt. Und diejenigen, die es versucht haben, sind wissenschaftlich und oft auch existenziell gescheitert. Auch in diesem Bereich sind Leben und Familien ruiniert worden. Und die Welt ist an uns vorbeigezogen, aber wir sind jetzt auf der Höhe der Zeit und dem Spiel sogar weit voraus. Ich würde sagen, dass sich keine neuen Tendenzen herauskristallisiert haben, sondern dass es jetzt möglich ist, mehrere Theorien vorurteilsfrei zu diskutieren. Mit den Kategorien des Hegelianismus hat das Forschungsinstitut für Hungarologie die Möglichkeit, Thesen und Antithesen frei zusammenzuführen, was im guten Fall dann zu einer Synthese führt. Wie auch immer das Ergebnis aussieht, es muss auf wissenschaftlichen Grundsätzen beruhen. Die Ergebnisse neuerer wissenschaftlicher Forschungen beweisen, dass sowohl die Überlieferungen als auch die Chroniken über unsere Ursprünge richtig sind. Ich sollte leise anmerken, dass in den Chroniken keine einzige Erwähnung von Sprachverwandtschaften oder Sprachfamilien zu finden ist. Das Wort Familie selbst wurde erst im 12. Jahrhundert in die ungarische Sprache aufgenommen, aber wir verwenden es erst seit dem Ende des 19.

- Es scheint, dass die grundlegenden Annahmen und die bisher erzielten fachlichen Erfolge, wie die Theorie der finno-ugrischen Verwandtschaft, umgestoßen werden und verloren gehen könnten. Wie stark ist der berufliche und politische Gegenwind?

- Natürlich gibt es Gegenwind, aber bei Flaute kommt man nicht vorwärts. Der heilige Ignatius von Loyola sagte im 16. Jahrhundert: "Es gibt keinen Sturm, der schlimmer ist als die Ruhe". Albert Wass hatte damals sein eigenes Sprichwort über Gegenwind: "Wer auf einem Hügel steht, wird vom Winde verweht". Ganz kurz möchte ich auf die Frage antworten, dass es keine wirkliche wissenschaftliche Debatte über unsere Ergebnisse gibt. Das würde die Veröffentlichung wissenschaftlicher Arbeiten darüber voraussetzen, was andere Forscher anders sehen, welche Schlussfolgerungen sie gezogen haben und auf welcher Forschungsgrundlage. Es gibt keine. Anschuldigungen in Tages- oder Wochenzeitungen sind eine andere Sache. Sie sind es nicht wert, dass man über sie spricht. Wir haben einmal auf einen solchen Artikel geantwortet und die Antwort erhalten, dass dies das beste Stück Wissenschaftsgeschichte der letzten zehn Jahre sei. Die Wahrheit ist jedoch, dass wir die kostbare Zeit bedauern, die wir für die Versuche der Tastaturpiraten aufgewendet haben. Wir ziehen es vor, uns auf die Arbeit zu konzentrieren.

- Was ist los mit Ihnen?

- Ein seit Jahrzehnten institutionalisierter Kanon, ein riesiges Netzwerk, mag es nicht, wenn das, was er verteidigt, gesagt, gelehrt hat, korrigiert werden muss. Nicht um ihrer selbst willen, sondern um des Wissens, des Selbstbewusstseins und des nationalen Bewusstseins der Generation, die nach uns kommt, willen. Ganz zu schweigen davon, dass unser Erwachen des Selbstbewusstseins in der Welt auch von unseren ehemaligen östlichen Landsleuten geschätzt wird, die uns bei der Erforschung der Vergangenheit der ungarischen Nation als eines der ältesten Völker jede Unterstützung gewähren. Diese Erfahrung haben wir in Kasachstan, der Mongolei und Georgien gemacht. Sie haben dreißig Jahre lang mit offenen Armen auf uns gewartet, und jetzt sind wir zu ihnen gekommen. Und unsere Forschung ist eine gute Ergänzung zu Ungarns internationalen Bemühungen um den Aufbau von Beziehungen. Sehr gute Beispiele dafür sind die kürzlich unterzeichneten Kooperationsabkommen mit Kasachstan, der Mongolei, der Türkei und China sowie die gerade beginnende Zusammenarbeit mit Georgien. Aber ich möchte das Thema nicht ausklammern. Um darauf zu antworten: Wir spüren den Druck. Bleiben wir bei der letzten Disziplin. Auch die Schaffung der Archäogenetik in Ungarn hat viel Energie gekostet. Im Jahr 2000 führte die Szegediner Schule von Prof. Dr. István Raskó, der in mehreren Fachzeitschriften über ungarische Hausbesetzer publizierte und vier Doktortitel hatte, eine erfolgreiche archäologische DNA-Isolierung durch, die bis 2009 betrieben werden konnte, da ihnen ab 2006 nach und nach alle Mittel entzogen wurden. Ab 2010 versuchten sie erneut (ohne Finanzierung), die historische Genetik Forschung in Szeged fortzusetzen, da sie die fehlenden Ergebnisse praktisch satt hatten, aber aufgrund mangelnder Ressourcen nur wenige Möglichkeiten hatten. Im selben Jahr kam Miklós Kásler, der Leiter des Nationalen Instituts für Onkologie, auf die Idee, die Turul-Dynastie (Haus Árpád) archäogenetisch zu untersuchen.

- Das sorgte damals für großes Aufsehen.

- Nicht zufällig. Die alte-neue genetische Richtung von Szeged und die neue genealogische Richtung wurden offen oder verdeckt angegriffen, wovon es eine ganze Menge schriftliches Material gibt. In der Zwischenzeit hat Endre Neparáczki 2017 seine Doktorarbeit "Untersuchung der genetischen Abstammung und Verwandtschaft der Hausbesetzer mit archäogenetischen Methoden" verteidigt, die auf internationalen Veröffentlichungen beruht. Die Thesen wurden sofort angefochten. Im Jahr 2018 wurde dann eine Publikation über die genetische Identifizierung der männlichen Linie des Hauses Árpád unter der Leitung von Miklós Kásler veröffentlicht, die ebenfalls Gegenstand einer immensen Menge an Desinformation war. Die Schulen in Szeged und Budapest lieferten genaue neue Daten über die Ungarn, ihre Genealogie und ihre mögliche Migration. Es wurde versucht, diese Forschungsergebnisse zu unterdrücken, und wenn sie in Fachzeitschriften veröffentlicht wurden, wurden sie in den Boulevardmedien angegriffen. Diese Hindernisse sind auch heute noch wirksam.

- Aber es hat eine Wende gegeben, denn das Forschungsinstitut für Hungarologie wurde gegründet...

- In diesem nicht minder turbulenten akademischen Umfeld gründete die ungarische Regierung 2018 das Institut für Ungarische Studien, das unmittelbar mit der Schule in Szeged-Budapest verbunden ist. Obwohl dieser Kampf immer noch, wie ein Kampf zwischen David und Goliath aussieht, hoffen wir, dass dieses Mal David gewinnen wird.

- Das nicht gekennzeichnete Grab in Székesfehérvár enthält weitere königliche Gebeine, die einige endgültige genetische Antworten auf Fragen zur turbulenten Geschichte Ungarns geben könnten. Ist es möglich, die Knochen schlüssig zu sortieren?

- Die Untersuchung der im Ossarium von Székesfehérvár aufbewahrten Knochen wird eine jahrhundertealte Schuld gegenüber unseren Vorfahren begleichen. Wenn wir nur die letzten tausend Jahre betrachten, die großen geschichtlichen Ereignisse, die sich dort abgespielt haben, dann schlagen wir uns schon an die Stirn: "Wie konnte das bisher nicht passieren"? Vor tausend Jahren nahm die Basilika St. Stephan ihre Arbeit in voller Sakralität auf. Sie wurde zur Krönungsstätte des Regnum Marianum, der apostolischen Könige des Königreichs Ungarn, und zu ihrer letzten Ruhestätte. Es ist ein Ort der Macht, an dem unsere Könige zweihundert Jahre nach dem Aussterben der Turul-Dynastie gekrönt und begraben wurden. Während der Türkenkriege dauerte es dann auch zweihundert Jahre, bis sie vollständig zerstört wurde, was die ungarische Nation als christliches Bollwerk nicht verhindern konnte. Im Jahr 1848 wurde das einzige intakte königliche Grabmal gefunden, das von Béla III., der 1898 in der Matthiaskirche beigesetzt wurde. Von hier aus wurden dank der vorangegangenen dreiseitigen Zusammenarbeit archäogenetische Proben entnommen und der Ursprung der Turul-Dynastie im Jahr 2017 festgestellt. Das ist der Ursprung, wenn Sie so wollen. Auf der Grundlage dieser Forschungen können die Mitglieder der Turul-Dynastie anhand von neunhundert Knochenfragmenten, die in und um die Ruinen der Basilika gefunden wurden, identifiziert werden. Die Forschungen sind noch nicht abgeschlossen, aber wenn es uns gelingt, einen oder zwei der Árpád-Könige zu identifizieren, oder vielleicht auch mehr, haben wir unser Ziel erreicht. Aber wir Ungarn legen die Messlatte gerne hoch und erledigen die Aufgabe ordentlich. Deshalb haben wir in diesem Jahr die Überreste von Matthias Hunyadis Sohn und Enkel in Lepoglava, Kroatien, untersucht und die Genealogie des Hauses Hunyadi ermittelt. Wir warten nun auf die internationale wissenschaftliche Veröffentlichung, um unsere Kenntnisse über die Herkunft von König Mátyás offiziell zu verbessern. Wenn wir also Glück haben, können wir Mátyás Hunyadi identifizieren.

- Was hoffen Sie zu erreichen?

- Unser Ziel ist es, dass diese Machthaber in der ihnen gebührenden Würde beigesetzt werden. Und ich habe noch nicht einmal Robert den Großen oder König Ludwig den Großen erwähnt, die derzeit ebenfalls unidentifiziert in Nylonsäcken und Metallkisten irgendwo liegen. Am Ende unserer Forschungen könnte eine Zeremonie zur Umbettung unserer heiligen Könige und die Einweihung eines nationalen Pantheons Wirklichkeit werden, die in der Geschichte der Welt einzigartig ist. Das ungarische Volk zeichnet sich seit jeher durch den Respekt vor seinen Vorfahren aus. Wir können sehen, dass wir ohne Herrscher sind, aber der Friedhof im Úz-Tal, das Schicksal unserer heldenhaften Toten, die ihr Leben für unser Heimatland gegeben haben, ist für uns genauso wichtig. Die Situation in Székesfehérvár ist nicht anders: Bischof Antal Spányi und Bürgermeister András Cser-Palkovics unterstützen uns nach Kräften. Wir nehmen von allen Skeletten Proben, so dass wir eine gute Chance haben, verwertbare DNA zu gewinnen.

- Die Arbeit des Forschungsinstituts für Hungarologie ist bereits von Weltrang. Wird es eine weitere Sensation geben?

- Es ist eine bedeutende wissenschaftliche Errungenschaft, eine Sensation, wenn Sie so wollen, dass es uns gelungen ist, den bisher für ungeeignet erklärten Status des Schädels unseres heiligen Königs zu überwinden und zu beweisen, dass es möglich ist, aus ihm DNA zu extrahieren, so dass die Herkunft, der in der Eremitage aufbewahrten, Person bestimmt werden kann. Natürlich geht es auch hier zunächst darum, eine wissenschaftliche Arbeit zu schreiben, sie zu veröffentlichen, was, wie ich betonen muss, eine enorme Arbeit ist, die in der Regel eineinhalb bis zwei Jahre dauert. Die gute Nachricht ist, dass meine Kollegen unter der Leitung meines Co-Direktors Endre Neparáczki bereits an einer Veröffentlichung der Ergebnisse der archäogenetischen Untersuchungen arbeiten. Dies wird Monate dauern, aber wir hoffen, dass sich das Warten lohnen wird.

- Könnte die von Miklós Makoldi geleitete Ausgrabung des königlichen Grabes von Abasár aus der Sicht der ungarischen Urgeschichtsforschung ebenso schlüssig sein?

- Das ist es bereits. Die Ausgrabung von Abasár wurde in den letzten achtzig Jahren nicht einmal nachgeahmt. Auch hier suchen wir ein bestimmtes königliches Grabmal, nämlich das des dritten Königs des Königreichs Ungarn. Unseren Chroniken zufolge ist Samuel von Aba durch einen gemeinsamen Vorfahren mit dem Volk der Turul verwandt. In der Zwischenzeit haben mein stellvertretender Direktor Miklós Makoldi und unsere Kollegen den bisher noch nicht ausgegrabenen Teil der Benediktinerabtei von der Größe einer Basilika ausgegraben, der zum Hauptsitz des Clans gehört und eine Fläche von mehr als 5500 Quadratmetern umfasst. Daneben befindet sich die Rundkirche, die wahrscheinlich aus dem 10. Jahrhundert stammt. Es wurde in weniger als einem Jahr buchstäblich aus dem Boden gestampft, da es zuvor als LKW-Parkplatz und Wohngebäude genutzt wurde. Die historische Stätte ist seit September für Besucher geöffnet. Wir haben mit László Horváth, dem Parlamentsabgeordneten der Region, und Attila Kazsu, dem Bürgermeister von Abasár, zusammengearbeitet. Auch der steinerne Altaraufsatz, der Maria darstellt, ist einzigartig, denn im Karpatenbecken wurde keine andere gotische Steinmetzarbeit dieser Qualität aus dem 13. Jahrhundert gefunden, ich könnte aber auch das Grab aus dem 15. Jahrhundert erwähnen, das mit einem Grabsteindeckel bedeckt ist, der mit zwei Turul-Vögel des Aba-Clans und einem königlichen gekrönten Helm verziert ist.

- Wurde das Grab von Samuel Aba gefunden?

- Mehr als dreißig Skelette wurden in den Tempelbezirken gefunden, 15 davon im Bereich des Heiligtums. Außerdem wurde ein kleines Gebeinhaus gefunden. Diese werden noch untersucht, aber wir sind zuversichtlich, dass die DNA des Aba-Clans dank des identifizierten Grabes, in dem ein Geschwisterpaar des Aba-Clans bestattet wurde, identifiziert werden kann. Wenn ihre Genealogie bestimmt werden kann, wird es einfacher sein, die anderen Knochenreste zu identifizieren, zu denen möglicherweise auch die Überreste von Samuel Aba gehören. Im Namen des Forschungsinstituts für Hungarologie bin ich sehr stolz darauf, dass meine Kollegen trotz des Wetters und der Epidemie so schnell gearbeitet haben, dass die Teilnehmer des Eucharistischen Weltkongresses im September die Mauern der tausendjährigen Abtei, ein monumentales Zeugnis von mehr als tausend Jahren christlichem Ungarentum, in natura sehen konnten. Dank der Ausgrabung können wir nun deutlicher sehen, was unsere Vorfahren vor tausend Jahren gebaut haben, und auch hier wurde eine bisher angenommene wissenschaftliche These über die Struktur und das Aussehen der Kirche umgestoßen.

- Die Gründung des Forschungsinstituts für Hungarologie wird dem Minister für Humanressourcen Miklós Kásler zugeschrieben. Es handelt sich um eine junge Einrichtung, ebenso wie das Institut und das Archiv für die Geschichte der Neuordnung Ungarns, was im Hinblick auf die Wahlen im nächsten Jahr sehr wichtig ist, da ihr Fortbestand nach einer liberalen Machtübernahme in Frage gestellt sein könnte. Haben Sie, als junge und erfolgreiche Forscher, Angst vor dieser Gefahr?

- Retörki wurde 2013 gegründet, besteht seit fast 9 Jahren und wurde dieses Jahr in eine Stiftung umgewandelt, so dass seine langfristige Lebensfähigkeit gesichert scheint. Das Forschungsinstitut für Hungarologie nahm seine Forschungsarbeit 2019 auf, und wir denken nicht an einen Regierungswechsel. Wenn wir auf die Geschichte zurückblicken, haben wir Ungarn von der Stabilität der Führung im Lande profitiert. Eile und falsche Versprechungen haben noch nie zu etwas Gutem geführt. Wir kennen aus unserer Geschichte kurze Regierungszeiten von Königen, Interregnum-Perioden, und wir haben gesehen, wie es ist, wenn Premierminister einander ablösen, manchmal aus demselben Team. Diese Fehltritte haben nie zu Ergebnissen geführt, das Land ist verarmt, steht unter ausländischem Einfluss und erleidet einen Verlust nach dem anderen. Es ist gut für uns Ungarn und auch für die anderen Völker des Karpatenbeckens, wenn der ungarische Führer stark und entschlossen ist und die Traditionen unserer Vorfahren und das Christentum verteidigt. An einer Stelle sagt der heilige Stephanus: "Die vierte Zierde der Herrschaft ist die Treue, die Kraft, die Stärke, die Tapferkeit, die Freundlichkeit und das Vertrauen der Obersten, der Herren und der Soldaten. Denn sie sind die Verteidigungsmauern eures Landes, die Beschützer der Schwachen, die Zerstörer der Feinde, die Vermehrer eurer Grenzen", während es an anderer Stelle so heißt: "Die Nachfolge unserer Vorfahren nimmt den achten Platz in der Rangfolge der Könige ein. Die größte königliche Ehre, soweit ich weiß, ist es, seinen königlichen Vorfahren zu folgen, seine Eltern nachzuahmen."

 

- Wie weit können wir in den Fußstapfen großer Könige und großer Vorfahren gehen, um unser gemeinsames Bewusstsein zurückzuerobern?

- Avares, quos modo Ungarios vocamus", oder "die Awaren, die wir heute Ungarn nennen", schrieb der sächsische Benediktinermönch und Chronist Widukind von Corvey im 10. Jhdt. Seitdem sind tausend Jahre vergangen, und die neuesten archäogenetischen und klassisch-philologischen Forschungen bestätigen die jahrtausendelange Anwesenheit der Grundbevölkerung des Karpatenbeckens, die Verwandtschaft mit den östlichen Völkern und die Tatsache, dass die Awaren mit Sicherheit Ungarisch sprachen. Hier befinden wir uns jetzt.