Газета Magyar Nemzet взяла интервью у министра развития человеческих ресурсов профессора д-ра Миклоша Кашлера (Prof. Dr. Kásler Miklós) по поводу идентификации семьи Хуньяди (Hunyadi): МИКЛОШ КАШЛЕР: КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ СОСТОИТ В СОЗДАНИИ ДОСТОЙНОГО МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ НАШИХ ПРАВИТЕЛЕЙ

Газета Magyar Nemzet взяла интервью у министра развития человеческих ресурсов профессора д-ра Миклоша Кашлера (Prof. Dr. Kásler Miklós) по поводу идентификации семьи Хуньяди (Hunyadi) :

МИКЛОШ КАШЛЕР: КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ СОСТОИТ В СОЗДАНИИ ДОСТОЙНОГО МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ НАШИХ ПРАВИТЕЛЕЙ

Pataki Tamás

Институт Изучения Венгерской нации начинает новые археогенетические исследования, с помощью которых можно определить происхождение семьи Хуньяди, а тем самым и короля Матьяша. Анализ начался вскрытием хорватской могилы Яноша Корвина (Corvin János), при котором присутствовал Миклош Кашлер, министр людских ресурсов, под руководством которого уже проходило аналогичное исследование останков династии дома Арпадов, хранящихся в церкви Матьяша.

– Господин министр, сколько времени вы провели в Хорватии, в лепоглавском монастыре ордена паулинов? Согласно мнению одного журнала, Вам следовало бы больше времени уделить борьбе с вирусом, чем исследованиям останков Хуньяди.

Мы выехали в четверг на рассвете, я присутствовал на открытие деревянного гроба, осмотрел чудесно красивую готическую церковь ордена паулинов, меня проинформировали о ходе раскопок, потом обсудил культурные программы с вараждинским епископом и представителями хорватского министерства культуры, принял участие в церемонии благословения останков и их обратного захоронения. В общей сложности на месте событий я провёл минут 45. По дороге домой, кстати, по телефону занимался вопросами эпидемии. К полудню мы вернулись в Будапешт и продолжили с того места, на котором остановились. Министерство Человеческих Ресурсов имеет девять направлений, и хотя борьба с этим вирусом в настоящее время является главной заботой, об остальном тоже нельзя забывать. Более того, культура и наука – те области, которые могут помочь людям пережить это трудное время. Надеюсь, многим будет интересно следить за новыми археогенетико–историческими исследованиями.

Из обнаруженных останков Яноша Корвина(Corvin János) и его сына, Криштофа Корвина (Corvin Kristóf), были взяты образцы ДНК. Какова цель этого исследования?

– Мы имеем дело с выдающимися правителями, политиками, полководцами, государственными деятелями, которые определяют нашу историю. Одним из самых важных среди них является король Матьяш Хуньяди (Hunyadi Mátyás). Останки Матьяша находятся где-то в оссуариуме г.Секешфехервара. Базилика Пресвятой Богородицы Секешфехервара, основанная Святым Иштваном – значимое место венгерской истории. В течение полутысячи лет здесь короновались почти все наши правители, и пятнадцать из них, включая Матьяша, были захоронены здесь. Однако, в турецкую эпоху их могилы были разграблены, а церковь разрушена. Раскопки и вскрытие королевских могил начались уже в 19 веке, но тогда целыми были обнаружены только останки короля Белы III и его жены, которые, впоследствии, поместили в церковь Матьяша. Остальные кости были собраны вместе, и в настоящее время они хранятся в Оссуариме.

– То есть, королевские останки свалены грудой, неопознанными.

– Конечная цель состоит в том, чтобы идентифицировать эти останки и соответствующим образом с данью уважения захоронить наших правителей. Начавшимися исследованиями, мы хотим определить генетические маркеры Y-хромосомной гаплогруппы короля Матьяша, которые наследуются по мужской линии. К сожалению, мы не можем сделать этого от непосредственных предков, так как саркофаг Яноша Хуньяди (прим. отец короля Матьяша) в Дюлафехерваре (Gyulafehérvár) был разбит, а его останки разбросаны. Поскольку этот неизменно передающийся по мужской линии геном имеют не только отец или дед, но и потомки-мужчины, мы разведали лепоглавскую могилу Яноша Корвина (Corvin János, прим. сын короля Матьяша) и его сына Криштофа, который умер ребенком на шестом году жизни.

– Как можно определить, что в том монастыре (прим. монастырь ордена паулинов гЛепоглава в Хорватии) находятся именно их останки?

– Когда мы приступили к вскрытию могилы, то там в отличном состоянии обнаружили гроб, с надписанными на нём именами Joannes Corvinus и Cristoforus Corvinus. В могиле находились почти нетронутые останки двух человек. Мы провели полное антропологическое исследование костей, а из наших хроник мы знаем, что у Яноша Корвина была травма конечности, и мы этот признак на кости обнаружили. Если мы найдем общий участок ДНК и у отца, и у сына, тогда они подтвердят друг друга, и их личности определятся однозначно. Однако мы можем продвинутся в исследованиях и дальше, имея сохранившиеся останки Беатрис Франкопан (Frangepán Beatrix, жена Яноша Корвина). Если митохондриальные анализы ДНК выявят генетический материал материнской линии в ребенке, то нет никаких сомнений в том, что ребенок является сыном Яноша Корвина и Беатрисы Франкопан.

– Но Хуньяди признают своими многие народы. Могут ли результаты исследования положить конец этому первоначальному спору?

– Румыны считают их румынами, сербы – сербами. Но сохранилась средневековая молва, что Янош Хуньяди – родной сын короля Сигизмунда Люксембургского (Luxemburgi Zsigmond). С нашей точки зрения, предположение это иррелевантно, ведь у нас нет никаких предпосылок. Вопрос о происхождении открыт. Как бы то ни было, данные исследования точно докажут происхождение рода Хуньяди, потому как мы используем тот же археогенетический метод, что и ранее, который мы применили исследуя кости Белы III для определения генома дома Арпадов, гаплогруппы королевской семьи. Результаты будут представлены на соответствующих этапах исследования экспертной авторской группой.

– Когда ожидаются результаты?

– В монастыре мы взяли несколько образцов костей. Следующим шагом станет извлечение ДНК из этих костных фрагментов, а затем проведение обычных генетических анализов. Если это начнется немедленно, мы должны получить предварительные результаты в течение двух – трех недель.

– Но останки короля Матьяша смешанные со многими другими личностями, находятся в оссуарии Секешфехервара. Подобное захоронение достойно ли наших королей?

– Каждая нация чтит могилы своих великих правителей, если только они не были уничтожены несчастьями истории. Матьяш Хуньяди был политиком европейского уровня, по отношению к нему недостойно, что его останки до сих пор разбросаны в оссуариуме, смешанные со многими другими костями. Если у нас есть возможность определить останки наших королей и захоронить их достойным образом, как они того хотели бы, как это было суждено им, то мы должны это сделать. В базилике Пресвятой Богородицы Фехервара (Секешфехервар) захоронены пятнадцать венгерских королей, родом из династии дома Арпадов, наследники по женской линии, Альберт Габсбург (Habsburg Albert), Янош Саполяй (Szapolyai János) и, конечно же, король Матьяш.

– Когда начнут исследовать фехерварские останки, разбирать и извлекать из костей образцы, в поисках останков короля Матьяша?

– Запрос у властей о возможности вскрытия оссуариума сделан уже давно. Было подготовлено точное подробное описание этого научного процесса, организовано всё, вплоть до полицейской охраны. Епископ Антал Шпани (Spányi Antal) и венгерская епископская конференция поддерживают эти научные исследования. Не хватает только одного разрешения от муниципалитета г.Секешфехервара. Это разрешение задерживается из-за того, что в период эпидемии ещё не проходили заседания собраний. На основе данных ДНК Яноша Корвина уже можно идентифицировать останки короля Матьяша. Могут быть установлены также и останки других королевских личностей, поскольку для определения всех пятнадцати, захороненных там венгерских королей, нам известно откуда взять дальнейшие образцы их предков, их потомков; из Праги, Неаполя и различных частей Европы.

– Есть намерение захоронить их достойным образом?

– Если удасться идентифицировать всех пятнадцать венгерских королей, и отделить их от остальных неопознанных личностей, захороненных там, то, изучив саркофаги тех времён, стоило бы подумать о создании прекрасного национального памятника, подобного испанскому монастырю Эскориал (El Escorial), венскому Императорскому склепу, вавельскому собору в Кракове или Вестминстерскомуу аббатству. Таким образом должно воздать дань их памяти, чтобы каждый венгр смог навестить их могилы, преклониться над ними. Помимо уважения к прославленным предкам, мы также не должны забывать, что такой национальный памятник обладает силой созидания идентичности.

Тем самым мы можем укрепить венгерское национальное чувство в следующих поколениях, чтобы они смогли узнавать о короле Беле III или Матьяше Хуньяди не только в школе, но и посещая их могилы, где можно непосредственно прикоснуться к истории своей нации.

– На исследования династии дома Арпадов, некоторые возразили, а зачем нам это нужно, ведь мы стали смешанным народом, жаль привязываться к нашему происхождению и размышлять об этом. Что вы об этом думаете?

– Тот, кто так говорит, не понимает чувства, мышления отдельного народа или нации по отношению к своим традициям и истории. Большинство народов уделяют этим вопросам особое внимание – в том числе и американская нация, которая, вероятно, является самой смешанной и одной из самых молодых. Этим вопросам нужно уделять должное внимание. К тому же, генеалогия в наши дни переживает ренессанс, и многие люди обращаются к профилирующим в этой деятельности компаниям, с целью исследования своих предков. Учитывая то, что в последние десятилетия экспертиза семейного (генеалогического) дерева проводилась только путем изучения архивных источников и регистраций свидетельств о рождении, – в настоящее время популярными становятся методы, используемые для определения происхождения человека на основе ДНК. Я бы добавил, что с научной точки зрения они гораздо менее обоснованы и критике не подвергаются, в сравнении с теми анализами, над которыми проводим работу мы.

Люди интересуются своим происхождением. У меня есть друг, который может вывести генеалогическое дерево своей семьи, уходящего корнями вглубь на несколько столетий. Но знать о своём происхождение важно и для нации в целом. На протяжении многих веков венгры гордились своим прошлым и происхождением, опираясь на различные исторические источники и традиции. Арпады с гордостью заявляли, что они потомки Аттилы.

В литературных произведениях, таких как «Бегство Залана» Вёрёшмарти (Vörösmarty) или «Смерть Буды» Арань Яноша (Arany János), помимо их большой художественной ценности, также отражено, как венгры того времени были связаны со своими предками. Интерес к нашему происхождению – совершенно естественная вещь, которая, вероятно, изжила себя в нашей стране из-за десятилетий коммунистической диктатуры, при которой чувство сознания своего происхождения и национальной идентичности искусственно пытались заменить марксистскими классовыми воинственными взглядами. К сожалению, есть ещё такие, кто сомневается в важности исследования нашего происхождения. Хотя, надо оценить, что помимо "классических" дисциплин, в этой области появилась и археогенетика, с помощью которой можно делать точные выводы, характерные для естественных наук.

– Как вы думаете, они сознательно препятствовали этим исследованиям в коммунистическую эпоху?

– В осмысление фактов и событий я так полагаю, что да. Десятилетиями коммунистической диктатуры наука определялась волей политики, элитой, находящейся у власти. Это были политическое решение – объявить эру Хорти (Horthy) фашистской; замять недовольство, вызванное Трианоном; принудить движение Дожи (Dózsa György) к классовой борьбе; объявить, по мировым меркам независимую конституционную систему Венгерского Королевства – отсталой. По этим же причинам, политическим было решение и того, что не стоит заниматься вопросами о происхождение венгров и венгерской доисториией. Рассуждая дальше, давайте задумаемся о том, какими способами усмиряли "мятежных" венгров наши габсбургские правители, и были ли их методы направлены на разрушение венгерской идентичности? Проводящимися сейчас исследованиями, мы покрываем наши давнишние долги. Археогенетика сможет дать ответы на такие вопросы, раскрыть нюансы, которые находились в состоянии застоя на протяжении 100-150 лет.

– В ходе исследования династии дома Арпадов был также найден живой член семьи дома Арпадов. Если предположить, что таковые есть и у семьи Хуньяди, то сможем ли мы их найти подобным образом?

– Определив геном, проходящий по мужской линии династии дома Арпадов, мы посмотрели базы данных ДНК, которые содержат результаты сотен тысяч генетических образцов. Там мы обнаружили схожий с Арпадами геном, по этим данным известно только географическое происхождение индивида (Сербия). У этого индивидуума были маркеры, характерные для династии дома Арпадов, но со временем в нём накопились дополнительные маркеры, поэтому исследователи уже классифицировали его в новую гаплогруппу: R-UVD (венг.Újvidék, серб.Нови-Сад). Мы не знаем имени человека, носящего этот геном, поскольку коллекция образцов в ходе исследований анонимна, и в большинстве случаев известно только место происхождения образцов. Конечно, не исключено, что таким же образом обнаружится ответвление генома Хуньяди, которые в современной популяции уже являются частью новой гаплокруппы.

– Возвращаясь к Матьяшу: что тогда, если его корни приведут к Сигизмунду Люксембургскому?

– Если мы получим харатерную западноевропейской гаплогруппу, то весьма вероятно, что «слухи» средневековой хроники были правдой, и тогда нам придется исследовать ДНК предков Зигмонда Люксембургского, поскольку останки самого Зигмонда вместе со останками короля Святого Ласло были уничтожены во время турецких опустошений Орадя (венг. Nagyvárad). Но сохранились саркофаги его отца, его брата, некоторых мужских индивидуумов Люксембургской династии, из останков которых можно извлечь образцы, и если их результаты совпадут, то станет однозначно, что Янош Хуньяди был родным сыном Сигизмунда Люксембургского. Не будем забывать, что по материнской линии Сигизмунд Люксембургский родом из династии дома Арпадов. На данный момент это только предположения, но вполне возможно, что мы наткнёмся на такие взаимосвязи, которые представят венгерскую историю в другом свете и даже могут изменить нынешние позиции. Несомненно одно: наука бесконечна, всегда есть новые результаты, которые переопределяют наши знания.

– Каковы результаты текущих исследований в долгосрочной перспективе?

– Несомненно то, что археогенетика приблизит нас к лучшему пониманию наших истоков, таким образом мы сможем лучше понять наше прошлое. Венгры живут в Карпатском бассейне по меньшей мере тысячу лет, стойко выдерживая бури истории. Это удалось благодаря тому, что мы всегда могли черпать силы из нашего прошлого, наших традиций, поступков наших предков. Если мы хотим и в будущем оставаться определённой нацией в Европе, то, используя инструменты науки, нам надо приложить все усилия для того, чтобы донести до нынешнего и будущего поколениий наше прошлое, укрепляя тем самым их идентичность.