большое интервью о результатах Института Изучения Венгерской нации, новых проектах, встречном ветре, научных канонах, прошлом и настоящем исследований венгерской предыстории.

С генеральным директором  Института Изучения Венгерской нации, Габором Хорват-Лугоши, поговорил Тибор Франка, из венгерского демократического еженедельника (Magyar Demokrata). Это факт, что Институту Изучения Венгерской нации удалось то, чего не сделали другие. Мы успешно взяли образцы ДНК из черепа мощей короля Святого Ласло, хранящихся в герме Святого Ласло в г.Дьёр, в то время как другие не смогли достичь этого уровня и даже опубликовали книгу, в которой говорилось, что реликвия не подходит для сбора образцов, то есть из нее нельзя извлечь ДНК, которая могла бы иметь какую-либо ценность.

Я рад сообщить вам, что реликвия содержит количество ДНК, подходящее для археогенетического анализа", - пояснил еженедельнику «Демокората» д-р Габор Хорват-Лугоши, генеральный директор Института Изучения Венгерской нации.

- В середине ноября появилась сенсационная новость о том, что, в отличие от исследовательской группы Балажа Менде, специалисты Института Изучения Венгерской нации успешно взяли образец ДНК из черепа короля Святого Ласло, по которому можно определить секвенцию ДНК. Что это значит и чего можно ожидать от этого научно важного шага?

- Мы видим, что при соответствующем археогенетическом научном опыте, которым обладают мои коллеги, геном может быть извлечён. Этим научным шагом мы вновь открыли, числящийся ранее неудачным и закрытым, вопрос государственной важности и рассмотрим его, как это должно быть: на самом высоком научном уровне. В Венгрии, на сегодняшний момент, с этой задачей способен справиться только Институт Изучения Венгерской нации. Я уже сообщал вам хорошие новости о том, что сегедская лаборатория Институт Изучения Венгерской нации, построенная в сотрудничестве с Университетом Сегеда, входит в число самых передовых мировых лабораторий в области археогенетики, уступая лабораториям Гарварда и Лейпцига. Конкуренция велика, но мы занимаем своё место. Правительство не только признало, что одним из ключей к сохранению сегодняшней венгерской нации является восстановление национального самосознания, которое по известным причинам ослабло за последние двести лет, но и необходимым условием для этого является научная и интеллектуальная работа, проводимая Институтом Изучения Венгерской нации, которую мы выкладываем на стол месяц за месяцем. Политика создает аппаратное обеспечение, мы же создаем программное обеспечение.

-– Как это следует интерпретировать?

- Наиболее важный результат исследования черепа короля Святого Ласло можно резюмировать по крайней мере тремя способами. Первый - это возможность научного доказательства того, что череп действительно принадлежит святому Ладиславу. Если так, то это также окажет большую помощь в дальнейших исследованиях династии Турул, таким образом после Белы III мы сможем идентифицировать и другого правителя, принадлежащего к династии, что может способствовать выявлению новых потомков и предков в генеалогическом древе. Другим аспектом может быть национальное влияние - в случае идентификации правителя венгерский народ сможет молиться Святому Ласло, укреплённому духом, например, в городе Дьёр перед его земными останками. Святой Ласло обладает гораздо большим сакральным, живым эффектом, чем мы думаем сегодня.

- Почему другие исследователи потерпели неудачу?

Я уверен, что насильно, без душевного настроя невозможно проводить серьёзные, особенно национальные исследования. Это верно для любой дисциплины. Какое-то время этим можно заниматься, на здесь был спрос и со стороны великих держав, смотревших на историю сквозь научно-политические очки. Возьмём хотя бы историю языка или археологию. История языка - древнейшая выстроенная временем дисциплина. С "признанием родства финно-угорских языков" (Янош Шайнович), по существу, в XIX веке была разработана наша история языка и его "генеалогическое древо". Стало научной догмой, что языковая семья идентична народному происхождению (Пал Хунфалви). Хотя постоянно и возникали разные или противоположные мнения, относительно родства с другими языковыми группами (тюркские, кавказские, дравидийские, палеосибирские языки) и предположение о супер-языковой семье (урало-алтайская языковая семья) или доказательство того, что языковое и этническое родство не являются тесно связанными, - все эти предположения сметались со стола. Вот вам и академическая свобода.

- А как обстоят дела сегодня?

–Ситуация не изменилась и за XX век. Этому есть две конкретные причины: одна из них - боязнь повторить пугающий пример. Примерно в 1950-м году был взлёт и падение марризма. Марризм был в высшей степени нонконформистским, новаторским коммунистическим лингвистическим направлением, с которым лично столкнулся Сталин, когда начал считать его слишком новым. И, другая причина, - обязанность сохранять венгерские лингвистические взгляды в "подчинении" славянским лингвистическим данным. Кстати, именно поэтому это стало самой жесткой дисциплиной, нуждающейся в обновлении. Подтверждается и археологией. Эта теория никогда не была совместима с археологическим материалом: венгры имеют археологическую связь с археологическим материалом степных конных народностей, а не с финно-угорскими, занимающимися рыболовством, охотой и собирательством, и по сей день живущими на уровне палеолита-неолита теоретически связанными в языковом родстве народами. Мешало и то, что исследования венгерской предыстории были подозрительной деятельностью в социалистическую эпоху с 1945-го года до последних лет. А допустимое минимальное количество исследований предыстории не стало объективным.

- Но как?

- Идеологически можно грубо резюмировать следующим образом: соответствует ли данное исследование марксистской исторической схеме; если да, и например, если оно способно интерпретировать кочевые империи как античное рабовладельческое классовое общество, в котором показывается необходимая классовая борьба, то для дальнейшего построения научных теорий вплоть до того момента никаких препятствий не было. Практика выявила следующие трудности: в советской империи значительная панславянская националистическая идеология была применима также и к исследованиям, а научные исследования всегда были подчинены текущим внутриполитическим условиям, которые в любое время могли измениться. Из-за этих изложенных выше причин, исследование венгерской предыстории оказалось в сложной ситуации. Поскольку идеология панславизма стремилась раскрыть широкое неславянское прошлое в одной из своих кардинальных точек пространства, Карпатском бассейне, то поэтому она почти автоматически была заклеймена как "национализм". Выдающиеся венгерские исследователи стали неприемлемыми для системы из-за их политической деятельности (например, Балинт Хоман) или из-за простых личных разногласий, клеветы, необоснованных обвинений (например, Нандор Фетич), их творчество должно было быть в значительной степени удалено из профессионального общественного сознания, а пробел, разумеется, возмещался за счет вклада профессионально никчемных партийных активистов.  

- Правда ли, что в то же время в СССР в этих исследованиях было больше свободы?

- По иронии судьбы, в Советском Союзе действительно были лучшие возможности для изучения венгерской предыстории, поскольку исследования восточных венгров не сталкивались с идеологическим барьером панславизма. Основные труды советских исследователей с 30-х годов также могли быть включены в научный канон исследований наших восточных предков. Характерно, что эти научные достижения без малейших проблем были приняты научной политикой периода Хорти, одна из таких, например, знаменитая работа учёных Захарова-Арендт. Позже Захаров и Арендт стали жертвами сталинских репрессий, по этой причине их работу впоследствии нужно было бы отменить, но в Венгрии, из-за постоянного недостатка информации, этот факт не дошел до ушей компетентных товарищей, поэтому фактических изменений не произошло. Те немногие венгерские исследователи, у которых была возможность принять участие в полевых исследованиях в Советском Союзе, имели большое преимущество, но, кроме их идеологической лояльности, единственным, кто оставил нам ценное и образцовое творчество своей жизни, был Иштван Эрдельи (Erdélyi István).

- Как далеко смогли продвинуться исследователи?

Профессиональную позицию, согласно которой завоеватели родины состояли из венгров, а не из славян, в конце 1950-х годов сочли ложным результатом. Эту ошибочную догму конца девятнадцатого века преодолели, но какой ценой? По их абсурдному убеждению, которое всё ещё преследует нас: они считали, что на момент завоевания родины, Карпатский бассейн был пуст, завоеватели прибыли в вакуумное пространство. Таким образом, можно было отвергнуть панславянскую и дакороманскую теорию без антисистемизма – но в качестве "компромисса" были исключены все исследования по вопросу о наших отношениях с предшествующими завоеванию родины народами, - скифами, сарматами, гуннами и аварами. В результате такой структуры исследования теории Дьюлы Ласло о двойном, а позднее и многоступенчатом обретении родины, поиски сокровищ в Надьсентмиклош и его многие другие исследовательские труды автоматически попали в категорию "ненаучных".

- Что означает термин "ненаучный"?

- Главной характеристикой исследований венгерской предыстории в период коммунизма был крайний консерватизм, ведь новые данные, точки зрения, гипотезы всегда могли отклоняться от марксистской догмы. Термин "ненаучные" применим к направлениям, которые не могут быть исследованы или даже поддаваться критике, но должны игнорироваться молчанием. Если мы спросим, каковы были последствия, то ответ получим удручающий: акцент на народных массах древних венгров, пренебрежение элитой; медленная, бесцельная идентификация простого народа IX-X веков, отрицание вопросов аварской преемственности, насильственное замалчивание гуннских традиций. Жертвой такого одностороннего и мотивированного исследования венгерской предыстории стала также и теория Дьюлы Ласло о «двойном обретении родины». Я бы сказал, что за 120 лет, прошедших с момента публикации тома "Истоки венгерского завоевания" (Дьюла Паулер –Шандор Силадьи), не было предпринято ни одной попытки создать современный и достаточно тщательный сборник. Несмотря на новые источники об истории X века и обретении родины, они не смогли проникнуть в общественное сознание. Источниковедение аварской эпохи к IX веку всё ещё лишь частичное, но наиболее серьезным является недостаток в изучении эпохи гуннов: за эти двести лет исследования по этому направлению практически не обработывались.    

- Невероятно. Но почему?

- Потому что на гуннская традиция была названа ненаучной. Несправедливо отнеслись и к сарматской эпохе, ею заинтересовались сравнительно недавно; также долгое время не изучались и письменные источники, поскольку не верили тому, что эта эпоха может сказать что-то весомое.

- Принесла ли перемены смена режима?

После смены режима произошло нечто совершенно поразительное, которое, возможно, достигло своего пика в 2000-е годы. Это точка зрения, которую мы, возможно, могли бы описать как леволиберальный научный канон, занимающий гиперскептическую позицию и в исследованиях венгерской предыстории. В связи с вышесказанным, научная работа Института Изучения Венгерской нации является чрезвычайно ответственной. Однажды мы вспомним эту эпоху как исторический момент, когда Миклош Кашлер положил проект Института Изучения Венгерской нации на стол Виктора Орбана, и премьер-министр поддержал его. Не случайно национальное правительство воплотило нас в жизнь, и я чувствую, что оно нашло в нас партнера. Мы уже начали и проведём дальше упущенные исследования по венгерской предыстории, ставшие возможным теперь и которые являются важной основой для построения сильной Венгрии.

- Как далеко вы продвинулись?

За последние три года мы постоянно привносили результаты. Давайте рассмотрим хотя бы археогенетику: нами впервые в Венгрии был создан Центр Археогенетических Исследований, в котором ежегодно проводится сотни секвенирований, мы появляемся в международных публикациях, организовываем археогенетические выставки и конференции, извлекаем образцы ДНК не только в Венгрии, но и в Хорватии, и Монголии, а также проводим лабораторные разработки мирового уровня в Сегеде и Будапеште. Наши исследователи в своих университетах готовят аспирантов-кандидатов наук по археогенетическому профилю. В дополнение к высочайшей науке, их точность, аккуратность, настойчивость и дух являются гарантией результатов Института Изучения Венгерской нации, который действительно является успехом всей страны. В нашем Институте все исследователи прекрасно осознают, что, сотрудничая с нами, они призваны проводить не только свои собственные исследования. Я могу выразить это одним - национальный долг. Он всегда перед нашими глазами. Это часть нашей повседневной жизни.

- Начало исследований, связанных с происхождением королей династии Дома Арпада, было впервые предложено профессором Миклошем Кашлером, министром людских ресурсов, которого поддержал и кардинал Петер Эрдё. Почему было ва жно такое сплочение в начале исследования?

Позвольте мне добавить к ним ещё одно имя. В число сторонников этого исследования также входит г-н Шандор Пинтер, министр внутренних дел. Министр Миклош Кашлер начал генетические исследования династии Турул (более известной как династия Дома Арпада) в первой половине 2010-х годов, будучи генеральным директором Национального Института Онкологии. Благодаря своей репутации и долгим десятилетиям личных и хороших взаимотношений, кардинал Петер Эрдё стал главным покровителем исследования, а министр внутренних дел Шандор Пинтер выделил грант в двадцать миллионов форинтов, за счет которого стала возможным его реализация. Я уверен, что позже, спустя десятилетия, потомки оценят их как тех, кто этим вкладом вписал себя в историю венгерской нации.   

- В июле прошлого года профессор д-р Миклош Кашлер и д-р Петер Л. Надь  опубликовали международно признанную научную статью о результатах теста на Y-хромосому короля Белы III. Что выяснилось о происхождение династии дома Арпадов на основании этих результатов?

С одной стороны, было установлено, что мужская линия, характерная для рода Турул, происходит с территории современного северного Афганистана, затем ее вторичным продолжением является Предкавказье и Волго-Уральский регион. Арпады ответвлились от одной из мужских линий наших предков башкир, живущих в Волго-Уральском регионе. С другой стороны, в ходе исследования, в котором уже компетентно участвовали и исследователи Института Изучения Венгерской нации, учёные обнаружили и описали индивидуальные маркеры, по которым можно генетически идентифицировать всех остальных мужчин династии дома Арпадов. Без этого научного результата не имело бы смысла вскрывать могилы выдающихся личностей в определенных местах.

-Каково ваше мнение о том, что человек не сведующий в археогенетике, которого уже отозвали от продолжающегося генетического исследования одного из королей династии дома Арпадов, потому что он помешал исследованию, а затем, наткнувшись на реликвию другого короля дома Арпадов, из которой, по его описанию, невозможно было извлечь заметную ДНК, теперь он выдаёт сенсацию, что обнаружил в Тихани гробницу короля Андраша I ?

Я тоже так знаю, что он присутствовал в начале первого генетического исследования правителя дома Арпадов, но в ходе этого исследования руководители с благодарностью разжаловали его. Тем не менее, образец получила также и лаборатории, где он находился в статусе, но, ссылаясь на то, что исследуемые кости не подходят для извлечения и определения ДНК, никаких результатов от них предъявлено не было. Та же самая ситуация сложилась и с находящихся в герме мощями Святого Ласло. "Мы получили последовательность ДНК, непригодную для значимых исследований, выводов и сравнений", - таково было их заключение. Однако, извлечённые нами образцы подтверждают, что это не так. Содержание ДНК, извлечённое из черепа мощей короля Святого Ласло является полным и подходящим для исследования, об этом мы уже начали писать международную научную публикацию. Я тоже читал их сенсационные новости о короле Андраше I, но на деле мы пока не увидели ничего нового. Поскольку генеалогия династии дома Арпадов была определена исследовательской группой во главе с Миклошем Кашлером уже несколько лет тому назад, тут совсем немного что можно сделать, есть с чем сравнить тиханьские останки. О том, что Андраш I покоится в Тиханьском Аббатстве, до сих пор знали все, но должной научной публикации, подтверждающей этот факт пока что не было представлено.   

-Доказывает ли все это, что неизвестно ранее вопросы и тенденции в исследовании предыстории возникли благодаря информации ДНК, генетике?

Вопросы были известны и до этого, но никто их не раскрывал. А те, кто попробовал, потерпели научный крах и часто страдали экзистенциально, целые жизни и семьи были разрушены на этой почве. С тех пор мир изменился, мы подхватили темп нового времени, и даже преуспеваем в этом. Я бы сказал, что не тенденции возникли новые, а появилась возможность к обсуждению нескольких теорий без предположений. Используя категории гегельянства, в Институте Изучения Венгерской нации можно свободно сопоставлять тезисы и антитезисы, из которых потом в лучшем случае рождается синтез. Каким бы ни был результат, его нужно обосновать научно. Результаты недавних научных исследований доказывают, что правда относительно нашего происхождения есть и в народных традициях, и наших хрониках. Замечу только, что в хрониках ни одним словом не упоминается о языковом родстве или языковых семьях. Более того, само слово семья вошло в венгерский язык только в XII веке, но у нас оно в обиходе с конца XIX века.   

- Похоже, что научные обоснования, достигнутые до сих пор профессиональные успехи, такие как теория финно-угорского родства, могут рухнуть и быть утрачены. Насколько ощутим политический и профессиональный встречный ветер?

Встречный ветер, конечно, есть, но и при тихом ветре продвигаться вперёд невозможно. Св. Игнатий де Лойола в XVI веке сказал: "нет хуже бури, чем тишина". Позже и у Альберта Васса в его сумме было об антиподах: "Кто бы ни стоял на вершине горы, на того дует ветер". На этот вопрос отвечу очень кратко, - настоящих научных дискуссий по поводу наших результатов не ведется. Для этого должны быть опубликованы научные статьи о том, что именно другие исследователи видят иначе, к чему они пришли, на основе каких исследованиях. Таких материалов нет. Обвинения в ежедневных или еженедельных газетах - это другое. О них даже и не стоит говорить. Однажды отреагировав на такой выпад, мы получили в ответ, что это было лучшим научным трудом по истории за последние десять лет. По правде говоря, нам жалко тратить своё драгоценное време на выпадки клавиатурных гусар. Мы больше сосредоточены на работе.   

-Что с вами не так?

Институционализированному в течение многих десятилетий канону, обширному кругу, не нравится тот факт, что то, что защищалось, говорилось и преподавалось до сих пор, теперь подвергается поправкам. Но дело не в них, а в знаниях, чувстве собственного достоинства и национальном самосознании последующего поколения. Не говоря уже о том, что и восточные родственненные народы приветствуют наше пробуждение к самосознанию и оказывают всяческую помощь в исследовании прошлого венгров как одного из древнейших народов. Мы ощутили это в Казахстане, Монголии, Грузии. Добрых тридцать лет они ждали с распростёртыми объятиями, и только теперь мы повернулись к ним. Вдобавок к этому, наши исследования дополняют усилия Венгрии в налаживании международных отношений. Достойные  тому примерами являются недавно подписанные казахские, монгольские, турецкие, китайские и недавно грузинские соглашения о совместном сотрудничестве. Но я не хочу обходить заданный вопрос стороной. Да, мы чувствуем, что на нас оказывается давление. К примеру, новейшее достижение науки – археогенетика, налаживание её научного процесса в Венгрии также потребовало огромного количества энергии. Возможно, стоит дать читателям краткий обзор того, что же произошло в этой области за последние двадцать лет. В 2000-м году сегедская школа профессора д-ра Иштвана Рашко, который в нескольких профессиональных журналах опубликовал о венграх-завоевателях родины, и подготовил четырех квалифицированных исследователей, провела успешную выделение архаичной ДНК. Эта школа смогла просуществовать только до 2009-го года, потому что с 2006-го года у них постепенно были изъяты все ресурсы. Затем, начиная с 2010-го года, они снова попопытались (без поддержки) провести историко-генетические исследования в Сегеде, устав от безрезультативности и за неимением ресурсов, у них было мало возможностей. Вот тогда, ещё в том же году, возникла идея Миклоша Кашлера, главы Национального Института Онкологии, об археологических исследованиях династии Турул (Дом Арпада).

- Это было громким откликом.

Не случайно. Старое-новое сегедское генетическое и новое генеалогическое направления подверглись открытой или тайной атаке, о которой имеется довольно много письменных материалов. Между тем, в 2017-м году на основе международных публикаций Эндре Непарацки защитил докторскую диссертацию под названием "Изучение генетического происхождения и родственных связей завоевателей родины археогенетическими методами ". Тезисы были немедленно атакованы. Затем в 2018-м году под руководством Миклоша Кашлера вышла публикация о генетической идентификации мужской линии династии дома Арпадов, на которую обрушился шквал дезинформации. Школы Сегеда и Будапешта предоставили точные, новые данные о венграх, их генеалогии и возможной миграции. Результаты этих исследований пытались проигнорировать, а после того, как они были опубликованы в специализированных журналах, оспаривать их в бульварных СМИ. Эти препятствия всё ещё действуют сегодня.

- Однако с основанием Института Изучения Венгерской нации произошел перелом…

Действительно, в этой не менее бурной научной среде в 2018-м году правительство Венгрии основало Институт Изучения Венгерской нации, который сразу же соединил школу Сегед-Будапешт. Хотя этот борьба все еще выглядит как поединок между Давидом и Голиафом, мы уверены, что и здесь Давид снова победит.

- В Секешфехерваре, в безымянной гробнице находятся другие королевские останки, которые могли бы дать определенные генетические ответы на вопросы бурной истории Венгрии. Возможно ли доказательная сортировка костей этих останков?

Изучение костей, хранящихся в оссуарии Секешфехервара, позволяет возместить многовековой долг нашим предкам. Если мы посмотрим только на последнюю тысячу лет, какие крупные исторические события там происходили, то уже хватаемся за голову: "как же так получилось, почему это не исследовалось раньше"? Базилика Пресвятой Богородицы, возведённая Святым Иштваном, тысячу лет назад начала функционировать в своей полной сакральности. Это стало Regnum Marianum, то есть местом коронации апостольских королей Венгерского Королевства, а затем местом их конечного упокоения. Это такое силовое поле, где после исчезновения династии рода Турул были коронованы и спустя двести лет похоронены наши короли. Затем, во время турецких войн, продолжающихся почти двести лет, оно было полностью разрушено, чему венгерская нация, заполнившая христианский оплот, не смогла противостоять. Единственная нетронутая королевская гробница - короля Белы III, была найдена в 1848-м году, а в 1898-м году он был перезахоронен в церкви Матьяша. Именно здесь был проведен археогенгетический отбор проб, благодаря предыдущему тройственному объединению, и именно так в 2017-м году было установлено происхождение династии Турул. Такова хронология этих событий. Основываясь на этом исследовании, можно идентифицировать членов династии Турул по девятистам костям, найденными в разрушенной базилике и вокруг нее. Исследования эти всё ещё продолжаются в чрезвычайно точном и напряженном темпе, но даже если мы сможем идентифицировать только одного или двух королей дома Арпадов, наша цель будет достигнута. Венграм свойственно ставить высокую планку, выполнять свою работу должным образом, поэтому в этом году в Хорватии в Лепоглаве мы также взяли образцы останков сына и внука Матьяша Хуньяди и определили генеалогию династии дома Хуньяди. Теперь ждём публикации международного научного издания, чтобы официально больше прояснилось о происхождении короля Матьяша. Если нам повезет, то мы также сможем опознать Матьяша Хуньяди.      

-Чего вы хотели бы этим достичь?

Наша цель в том, чтобы достойно захоронить наших правителей, в соответствии с последней оказанной им честью. И ещё надо упомянуть наших королей Карла Роберта и  Людовика(Лайоша) Великого, чьи останки сейчас также лежат где-то неопознанными в пластиковых пакетах и металлических коробках. Церемония перезахоронения наших святых королей и открытие уникального в мировой истории Национального Пантеона могут стать реальностью в итоге нашего исследования. Венгры всегда с уважением относились к своим предкам. Не менее важным для нас является без властное кладбище долины Узулуй (Трансильвания), судьба наших героических погибших, отдавших свои жизни за родину. Необходимую поддержку в Секешфехерваре нам также оказывают Епископ Антал Шпани и мэр Андраш Чер-Палкович. Мы берем образцы со всех скелетов, так что есть хороший шанс, что получится извлечь пригодную ДНК.    

-Работа Института Изучения Венгерской нации уже достигла мирового уровня. Будет ли еще одна сенсация?

Значительным стало уже само научное достижение, или если так нравится - сенсация, что ранее объявленный непригодным для отбора проб статус черепа нашего святого короля был успешно преодолен, и было доказано, что ДНК может быть извлечена для определения происхождения личности, хранящейся в герме. Конечно, и здесь первое, что нужно сделать, - это написать и выпустить научную публикацию, а это огромная работа, длящаяся обычно полтора-два года. Хорошей новостью является то, что коллеги во главе с моим содиректором Эндре Непарацки уже пишут статью, в которой излагаются результаты археогенетических исследований. Это займет месяцы, но поверьте, ожидания стоят того.   

-С точки зрения венгерских исследований доисторической эпохи, может ли открытие королевской гробницы в Абашаре, возглавляемое Миклошем Макольди, стать столь же убедительным?

Это уже так. За последние восемьдесят лет у нас не случилось ничего подобного раскопкам в Абашаре. Здесь мы тоже ищем гробницу конкретного, третьего короля, Венгерского Королевства. Согласно нашим хроникам, Самуил Аба может быть связан древней ветвью с династией Турул. В процессе раскопок мой содиректор Миклош Макольди и наши коллеги обнаружили в настоящее время исследуемую незастроенную часть размером с базилику и площадью более 5500 квадратных метров бенедиктинского аббатства, принадлежащего господствующему клану. Рядом с базиликой была обнаружена круглая церковь, вероятно X века. Менее чем за год это всё было выкопано буквально из-под земли, над чем было построено жилое здание и автостоянка для грузовиков. С сентября данное историческое место открыто для посетителей. Работы ведутся в сотрудничестве с Ласло Хорват, региональным депутатом парламента, и Аттилой Кажу, мэром Абашара. Уникален и каменный алтарь с изображением Девы Марии, такого качества готической резьбы по камню ещё не было найдено в Карпатском бассейне с XIII века, а также гробница XV века, которая была обнаружена с надгробной плитой династии рода Аба, украшенной двумя турулами и королевским коронованным шлемом.   

- Обнаружена ли гробница Сэмуиля Аба?

На пространстве перед церковью было найдено более тридцати скелетов, из которых 15 можно находилось вблизи санктуария. Там же был обнаружен небольшой оссуарий. Сейчас проводится их анализ, и мы надеемся, что, благодаря идентифицированной гробнице в которой были погребены родственники династии Аба, определится и ДНК рода Аба. Если мы сможем определить их генеалогию, нам будет легче идентифицировать и другие находки костей, среди которых, возможно, находятся останки Сэмуиля Аба. От имени Института Изучения Венгерской нации я больше всего горжусь тем фактом, что мои коллеги, несмотря на погодные условия и соблюдение правил в связи с пандемией, продвигались в работе с такой скоростью, что участники Всемирного Евхаристического Конгресса, состоявшегося в сентябре, смогли увидеть в реальности стены тысячелетнего аббатства - одно из монументальных свидетельств более чем тысячелетнего существования венгров-христиан. Сегодня, благодаря раскопкам, мы можем более точно рассмотреть то, что построили наши предки тысячу лет назад, и здесь также был опровергнут ранее считавшийся научным тезис относительно структуры и внешнего вида храма.

-Возникновение Института Изучения Венгерской нации, связанного с Миклошем Кашлером, министром людских ресурсов, молодая формация, Исследовательский Институт и Архив по Истории Смены Режима, очень важные на фоне выборов следующего года, поскольку в случае леволиберального захвата власти их дальнейшее существование может стать сомнительным. Будучи молодыми и успешными исследователями, опасаетесь ли вы этого?

Исследовательский Институт и Архив по Историю Смены Режима был основан в 2013-м году, он существует уже 9 лет, и в этом году они попали под опёку фонда, так что их долгосрочная работа, кажется, обеспечена. Институт Изучения Венгерской нации проводит свои исследования с 2019-го года, и о смене правительства мы не думаем. С точки зрения истории, для нас, венгров, стабильность руководства в стране было благом. Спешка, ложные обещания никогда не предвещали хорошего. Недолговечные короли нам известны из нашей истории, interregnum - период междуцарствия, и мы видели, каково это, когда премьер-министры сменяются, иногда из одной и той же команды. Такая опрометчивость никогда не приводила к успеху, страна нищала, попадала под иностранное влияние, несла убытки. Для нас, венгров, а также и для других народов, проживающих в Карпатском бассейне, хорошо, если венгерский лидер будет сильным, решительным и защитит традиции наших предков и христианство. В одном своём изречении Святой Иштван говорит об этом так: "четвертое украшение власти - это верность, сила, доблесть, благосклонность и доверие правителей, судебных приставов, доблестных людей. Ибо они - защитные стены твоего царства, покровители слабых, расправники врагов, расширители границ”. Либо так: "следование за нашими предками занимает восьмое место по королевскому достоинству. Величайшее королевское украшение, насколько я знаю, - это следовать предкам, подражать родителям".

-Следуя путями великих королей и великих предшественников, как далеко мы можем зайти в восстановлении нашего общего самосознания?

" Avares, quos modo Ungarios vocamus", то есть "авары, которых мы теперь называем венграми", - писал саксонский монах-бенедиктинец Widukind von Corvey, летописец X века. С тех пор прошла тысяча лет, и новейшие археогенетические и классико-филологические исследования подтверждают тысячелетнее присутствие основной популяции Карпатского бассейна, родство с восточными народами и тот факт, что авары, безусловно, говорили по-венгерски. Вот где мы находимся сейчас.