Происхождение короля Святого Ласло, судя по составу генома, восходит ещё к венграм-завоевателям родины и несёт в себе меньше европейских генов, в отличие от королей более поздних веков. В еженедельнике «Magyar Demokrata» («Венгерский Демократ») опубликована беседа Тамаша Патаки с Эндре Непарацки - директором Центра Археогенетических Исследований Института Изучения Венгерской нации.

- Знаете ли вы, что пещерный человек был румыном?

- Шутку эту я уже где-то слышал …

- Хотя половина из этого - не шутка. Лауреат премии Спинозы Михай Г. Нетеа, румынский профессор медицины, сейчас исследователь в Нидерландах, написал книгу о генетике румын, в которой он, среди прочего, утверждает, что румыны проживают на территории современной Румынии в течение уже 50 тысяч лет, в то время как венгры прибыли в Трансильванию чуть больше тысячи лет назад. Принимаете ли вы вызов?

- Кстати, в этом упомянутом интервью исследователь утверждает, что его исследовательская группа приводят свои собственные результаты. В 2015-м году было опубликовано исследование по изучению палеолитических костных останков, обнаруженных на территории Румынии, имя г-на Нетеа среди его авторов не присутствует, и безосновательно излагаемые им утверждения в той научной статье не содержатся. Позже вышла ещё одна публикация, в которой авторы сообщают о геноме женского образца из долины Неандер , там имя г-на Нетеа указано в качестве десятого соавтора. В этой статье авторы заявляют буквально, что изученный образец не является предком какой-либо недавней популяции. Итог: здесь не за что цепляться.      

- До сих пор европейские народы связывали своё происхождение с дакийскими, скифскими, этрусскими, сарматскими предками. Означает ли это переворот тренда, существует ли потребность в поисках более древних предков?

- 50 тысяч лет назад на Земле жили не только Homo sapiens, но и другие антропоиды. В этот промежуток времени генетики изучают эволюционные взаимоотношения гоминоидов, а не их этническую принадлежность. Если исследователь желает связать различные человеческие расы с национальностью, то это сугубо его личное право, но делает он это за пределами науки. Если исследователь хочет связать разные виды людей с одним родом, это его право, но он делает это за пределами науки. Классические культурообразующие нации соревнуются не в том, с каких времён они пытаются дать человечеству прочный, моральный, этический избыток, а могут ли или нет. Нация может осуществлять культурное образование в течении нескольких поколений, как это сделали степные народы, распространяя брюки или уважая женщин гораздо больше, чем современные западные общества.    

- Итак, если я правильно понимаю, вы говорите, что создание культуры важнее, чем гены, но в то же время гены могут нести тенденцию к созданию культуры. Может ли это быть правдой в такой форме?

- На социальном уровне важным является создание культуры, которая напрямую не определяется генами. Не существует такого гена, который показывал бы предрасположенность к созданию или потреблению высокой культуры. Нет никакой связи между ними. В нашем генетическом наследии закодирован цвет наших глаз или волос, а также наша способность переваривать молоко во взрослом возрасте. Но не только генетика определяет, кто кем станет. Очень важно воздействие и окружающей среды. Такие сложные свойства личности, как интеллект или способность "создавать культуру", трудно исследовать, если вообще возможно. Это затрагивает границы научной этики, что также необходимо принимать во внимание. Не так давно американские генетики хотели исследовать генетическую подоплёку регионов с высоким и низким IQ. В современном исследовательском мире это уже слишком: на личность исследователя было совершено множество нападок, и был поднят вопрос с обвинениями в расизме.  

- Известный румынский ученый также утверждает, что гены румын и венгров в значительной степени одинаковы, причем румыны обычно несут только двадцать процентов дакийских генов. Так ли я чувствую, что последний "факт" из категории научной фантастики?

- Археологические исследования древних или средневековых образцов, обнаруженных на территории современной Румынии, только начались. Нет опубликованных данных о древних даках, более того, первые результаты секвенирования нового поколения за период миграции в этом году были опубликованы. Другими словами, мы не знаем "дакийского гена", поэтому оценка его доли в современной популяции очень занимательна. В нашем собственном исследовании гепидского периода мы описали, что гепиды получили значительную часть своего материнского генофонда от европейских доисторических культур (в первую очередь бронзового века), и мы должны считаться со значительным местным влиянием на происхождение по материнской линии. Однако имеется так мало данных о соседних группах местного населении того же возраста, проживающих здесь до гепидов, что, безусловно, необходимы дальнейшие исследования. Поэтому данные по регионам и возрасту, позволяющие нам делать далеко идущие генетические выводы, - до сих пор отсутствуют.

- При вашем участии, с помощью нового алгоритма, были исследованы взаимосвязи между материнскими линиями архаичных и современных популяций. Они обнаружили, что подавляющее большинство современного населения Карпатского бассейна уходит корнями в прошлое до основного населения , проживавшего там в медном (4500 г. до н.э. - 2800 г. до н.э.) - бронзовом (2800 г. до н.э. - 700 г. до н.э.) веках, в то время как восточная иммиграция оказала меньшее генетическое влияние на население эпохи Арпада. Похоже, это согласуется с мнением вашего румынского коллеги. Исходя из этого, венгры – кто такие?

- На данный момент данные, относящиеся к сегодняшним венграм, можно рассматривать как оценки, которые могут быть значительно детализированы в ближайшем будущем, поскольку в настоящее время мы работаем также и над составлением региональной репрезентативной базы данных генома современных венгров. Основываясь на митогене (а не на целых геномах), было обнаружено, что стоит вернуться, по крайней мере, к бронзовому веку, чтобы объяснить наличие некоторых материнских линий. Таким образом, данные показывают, что Карпатский бассейн был постоянно заселен, по крайней мере, с бронзового века до наших дней. Однако это не означает, что те люди бронзового века были венграми или румынами, они были населением бронзового века.

- Таким образом, потоки миграций обрушились на это население бронзового века. Они постоянно расширялись и смешивались? Что принесли венгры Арпада? Язык, культуру, истеблишмент?

- Самым значительным результатом наших археогенетических исследований я считаю доказательство того, что в генетическом отношении венгров-основателей можно считать предками современных венгров!

- По здравому смыслу мы бы сочли это естественным.

— Сомнений это не вызывало, несмотря на то что венгры только с ними отождествлялись. Генетическое наследие основателей родины могло быть полностью уничтожено во время татарской опасности и турецкого опустошения. И поскольку появляется все больше археологических доказательств того, что бывшее аварское население пережило эпоху обретения родины, в настоящий момент нельзя сузить до народа Арпада круг венгров Карпатского бассейна, проживавших там в XI веке. Напротив, из сегодняшних венгерских генетических данных также можно показать, что в нас присутствует восточное наследие, которое лучше всего можно объяснить обнаруженными во время археогенетических исследований линиями венгров Арпада. Кроме того, меняющий парадигму взгляд на то, что Карпатский бассейн явно не был пуст, когда прибыли венгры Арпада, объясняется археологическими исследованиями, поскольку мы показали, что венгры-завоеватели родины смешались с аварским населением, живущим в Карпатском бассейне, в разной степени на индивидуальном уровне, но аварское генетическое наследие в них присутствует. Кроме того, наши исследования высветили несостоятельность догм социальных наук, поскольку дальше применять упрощенную формулу к происхождению венгерского народа недопустимо.    

  - Насколько я знаю, вы поддерживаете теорию о том, что венгерский язык на самом деле был языком аварцев, и теперь мы говорим «по-аварски». Как можно сформировать мнение по лингвистическим вопросам с помощью научных анализов?

- Генетические результаты также подтверждают ранее отвергнутую гипотезу о том, что венгры Арпада, возможно, были многоязычными. Точно так же, как, например, в железном веке скифы или гунны великого вождя Аттилы. Конечно, генетические данные не определяют, на каком языке говорил некогда живший индивид. Однако мы можем показать, откуда происходят популяции или с кем они смешаны. Таким образом, исходя из текущих генетических данных, мне кажется логичным предположение, что венгерский язык, возможно, уже присутствовал в Карпатском бассейне до эпохи завоевания родины. Хотя, это только вопрос, который нужно исследовать. Историки-лингвисты будут теми, кто сможет ответить на этот вопрос. Из-за нехватки ресурсов мы пришли к выводу, что, основываясь на генетических данных, это лишь возможный сценарий, который не может быть ни отвергнут, ни подтвержден профессией социолога. Но давайте вернемся к вопросу: «Что нам дали венгры?» Возможно, именно умение организовать государство и необходимую для этого мощь венгры Арпада принесли в Карпатский бассейн в IX веке, что затем короли из Дома Арпадов развили до совершенства. 

- Давайте, наконец, поговорим о настоящей сенсации: недавно из опубликованного вами исследования выяснилось, что герма из г.Дьёра действительно скрывает череп Святого Ласло. По мнению других исследователей, из черепа-реликвии даже не удалось взять пригодный для использования образец ДНК. Как это удалось вам?  

- Никогда не забуду, что именно 4-го июня 2021-го года я смог взять образец черепа-реликвии, хранящейся в герме г.Дьёра, благодаря содействию епархии Дьёра и организационной работе Лиллы Алиды Криштоф. Воплотили они это несмотря на обречённый на полный провал проект, в котором ранее черным по белому было описано, что необходимого количества ДНК в черепе-реликвии не обнаруживается. И всё же мы попытались, потому что я верю в эволюцию молекулярной биологии, и в нашей лаборатории мы всегда используем новейшие технологии. Согласно новому протоколу, мы попытались получить генетический материал из зуба хранящегося в герме черепа-реликвии, и чудесным образом нам удалось выделить до сих пор одну из лучших извлечённых в ходе моих исследований собственных (эндогенных) ДНК. Наконец, над извлечённым образцом мы провели археогеномный анализ, который у нас в стране можно произвести только в нашей лаборатории. Результат: обнаружена Y-хромосома династии дома-Арпадов на расстоянии пяти поколений от короля Белы III.

- Как вам удалось определить расстояние между поколениями?

— Это можно сделать только путём сравнения хромосом организма с помощью компьютерного программного обеспечения, разработанного нашей исследовательской группой. Его логика заключается в том, что потомство получает примерно половину наследственного материала от своих родителей, и так далее, из поколения в поколение, мы получаем всё меньшее и меньшее количество обнаруживаемой информации ДНК. Так, от бабушки и дедушки внук получает четверть наследственного материала. С помощью нашего программного обеспечения мы можем идентифицировать небольшие фрагменты генома на расстоянии 4-5 поколений – или ближе – от целых геномных секвенированных архаичных образцов. Поскольку программа определила расстояние в пять поколений от Белы III, тем самым череп, хранящийся в герме, может принадлежать только нашему королю Святому Ласло. Я очень рад быть одним из тех немногих, кто мог взять и осмотреть голову-реликвию Святого Ласло. Благодаря этому исследованию он стал первым в мире святым, личность которого была подтверждена и археогенетическими исследованиями. Я тоже считаю это символичным, ведь, когда венгры в беде звали короля Ласло, он всегда появлялся и помогал. Герои венгерской нации реальны, они с нами и по сей день! Наши результаты опубликованы в журнале Journal of Genetics and Genomics, в ближайшем будущем будут опубликованы и на венгерском языке.

- Помимо того, что ещё вы узнали о ДНК Короля-Рыцаря?

- Анализы с самым высоким разрешением показали, что восточные составные генома Святого Ласло идентичны недавно выявленному исследовательской группой компоненту, типичному для элиты – завоевателей родины, который составляет около 15 процентов генома Короля-Рыцаря. Этот результат подтверждает общее происхождение династии Дома Арпадов, другими словами, клана Турул и элиты – завоевателей родины, и это опровергает предположение некоторых историков о том, что Дом Арпада возможно был правящей семьей иностранного происхождения, которую внешняя сила поставила во главе венгров – завоевателей родины.

-  Что именно называется азиатским генетическим наследием?

- Если мы проанализируем данные генома с помощью основных компонентов, то, проще говоря, европейские образцы отобразятся на один край, а азиатские - на другой. Если образец расположен между двумя конечными точками, то примерно 50 её процентов приходится на европейскую составляющую и 50 процентов - на азиатскую. Наш король Святой Ласло по компонентам своего генома был ещё больше связан с венграми - завоевателями родины и нёс меньше европейских генов, чем короли более поздних веков, генетическое наследие которых через династические браки становилось гораздо смешанным.»

Это интервью доступно полностью на страницах Magyar Demokrata hetilap oldalán